Линкоры переапаны!

[Askarone]

ха ха три раза, давайте дождёмся "релиза" и посмотрим на онлайн в прайм тайм через месяц.

[Bugagashenka38]

играть бы научиться парню... на эсминце на 2-3 км подходить - самоубийцы рашат по центру! вот из-за таких в танки и невозможно играть, да и не только в танки - в любую игру. подумать, оценить, наметить план действий и отступления не судьба? крейсеры не могут валить линкор - легко! ты только сделай так чтобы расстреливать его бортом, а он к тебе был кормой или носом (в зависимости от того где меньше ГК), чтобы мало входило урона и уничтожай его спокойно - особенно работает на 3 лвл такая тактика. ББ по линкору бесполезно... что? ты на 5 лвл играл, 6 лвл? они прошибают только в путь если попадают нормально - УГОЛ ВАЖЕН вхождения снаряда. правильно если у тебя снаряд летит под рикошетным углом или ему надо приведенку больше себя мучать то конечно не будет пробития. Прежде чем такие посты создавать поизучали бы хоть механику игры, поведение классов, снарядов и т.д. а потом уже орали о том, что руки кривые не получается пробивать корабли.

 

И еще момент - когда линкор остается один против 3-4 крейсеров своего уровня - утопленник 100%, даже если посчастливится забрать с собой 1-2 крейсера, причем в лучшем случае 2

[donPardon]

 

Странно. Когда сам играю на ЛК ЭМы убиваются исключительно самые наглые, идущие вблизь. Ну или безмозглые, плывущие по прямой не маневрируя. Грамотный ЭМ троллит торпедами из-за грани засвета либо из дыма.

На тему ваншотов омахи смешно ппц. Если конечно на омахе приплыл пустить торпеды, подставив борт, то да. 

 

Нытья про ЛК не понимаю. ЛК в игре - корм.

Для Авиков ЛК просто корм.

Для Эсминцев ЛК просто корм, который может наказать за ошибку.

Для крейсеров ЛК - шикарная мишень, по которым 150-200 фугасных попаданий за бой вообще не проблема (А значит 30 пожаров и вагон экспы и денег).

Вообще в этой игре роль ЛК - быть мишенью. 1 на 1 убить авик или эсминец можно исключительно при везении ибо и те и другие имеют возможность утопить ЛК без вреда для себя, всего лишь не совершая ошибок. С крейсерами шансы есть у обоих, все зависит от начальных условий: кораблей, хп, дистанции.

В целом согласен, кроме момента, что ЛК корм.

Линейные корабли на то и линейные, чтобы действовать в составе линии, в эскадре. У них много брони, у них большой калибр, но они неповоротливы.

Да, верно, линкор должен быть мишенью. Пока крейсера вокруг него разбирают вражеские корабли.

 

Совершенно не соглашусь насчёт 1х1.

Со 100% ХП у крейсеров ("Сен-Луис" и "Кливленд", ясное дело, особняком) шансов мало, даже если линкор тупит и поливает их только фугасами. По той простой причине, что у линкора урон выше, а ХП больше втрое-впятеро.

Против эсминцев на линкоре есть ПМК, который в данной игре занерфлен ниже всяких моральных допусков, по крайней мере, на начальных и средних уровнях (говорят, "Ямато" при помощи ПМК зажигает неплохо). Поэтому, совершенно согласен, против эсминца 1х1 у линкора шансов нет. Разве что, линкор рукастый, а эсминец - нуб. Но тут не в кораблях дело.

Против ЛК - думаю, понятно, тут кто кого плюс доля везения.

А против авианосцев, вообще-то, можно жить долго, и если в соло, то линкор, пожалуй, вполне способен перепугать авианосец. Был у меня как-то один бой, когда я на не топовом "Миоги" (т.е. вообще без ПВО) пережил четыре перекрёстных пуска торпед, и отправился на дно только из-за того, что у врага помимо авианосца было ещё два линкора в живых.

[donPardon]

Уважаемые разработчики, хочу выразить вам огромную благодарность, что трудитесь для нас, простых парней! Хорошую игру зделоли!

 

Но в процессе игры у меня возникли некоторые замечания по такому классу кораблей, как Линкоры. 

 

Любому непредвзятому игроку очевидно, что в данный момент это абсолютно имбалансный класс, на голову превосходящий все остальные классы в игре. 

 

Попробую перечислить плюсы:

1. Огромное количество ХП

2. Броня

3. Мощный ПМК

4. Начиная с 5 левела достаточно эффективное ПВО

5. Возможность восстанавливать ХП

6. Наконец, мощнейшее вооружение ГК

 

Что могут противопоставить в дуэли этим стальным монстрам другие классы кораблей?

 

Ну, про эсминцы и говорить неудобно. Эти утлые джонки могут, конечно, пытаться торпедировать нас с дистанции, превышающей дистанцию засвета. Но такая атака - как игра в казино, слишком много случайных факторов может вмешаться. Любой мало-мальски грамотный капитан линкора не идет по рельсам, уставившись в бинокль, а постоянно маневрирует, поэтому рассчитать нужное упреждение с расстояния 8 км и более становится практически неосуществимой задачей. К слову, большинство американских эсминцев не может и этого, с их "короткими" торпедами. Если же эсминец попытается выйти на дистанцию 2-4 км, то становится легкой добычей для ГК и ПМК линкора. Да, можно атаковать из-за острова, но это ситуативная тактика, возникающая только в случае ошибки противника. Если линкор притерся к островам, то это проблема не корабля, а его капитана.

 

Крейсеры. Начнем с того, что стрельба ББ по линкорам, как правило, бесполезна - их мощная броня не позволяет добиться эффективных пробитий малым калибром ГК крейсеров. Поэтому единственным выбором становится стрельба фугасами. И тут многие указывают на их исключительную эффективность - гарантированный урон, пожары, вот это вот всё. Но это, товарищи, только кажущаяся видимость. Грамотный капитан ЛК не станет тушить первый же возникший пожар. Он хладнокровно всадит крейсеру полный бортовой залп, выбив пару цитаделей и отправит наглеца на дно. В крайнем случае, повторит еще раз. После чего потушит пожар и восстановит все потерянные в результате пожара ХП. Да, некоторые возразят, что если 2-3 крейсера устроят линкору огненный дождь, то его положение сильно осложнится. Но, ребята. Если уж тебя фокусят несколько противников, то в такой ситуации ни один корабль долго не проживет. По возможности избегайте этого. 

 

Авианосцы. Тут ситуация не такая однозначная, особенно на низких уровнях. Понятно, что у авианосца, попавшего в прицел ЛК нет шансов выжить, но такое если и происходит, то только в эндшпиле. В начале и середине боя, как правило, авианосец невидим и неуязвим. Нам остается только маневрировать и фокусить ПВО на атакующих авиагруппах. В тоже время, на 3-4 уровне слабость или полное отсутствие ПВО несколько компенсируется неопытностью авиководов и слабостью торпед. Ну и линкоры 3-го уровня вообще не так часто видят авианосцы, а с 5-го уже не так все плохо. Если у вас есть какое-никакое ПВО, маневрируйте при обнаружении авиагрупп. Нормальный авиковод просто не станет связываться с такой неудобной целью без крайней необходимости - перспектива потерять несколько торпедоносцев и в результате попасть 1-2 торпедами, при том что до следующей попытки пройдет 2-3 минуты, охлаждает пыл авиаторов и заставляет их выбрать более легкую жертву.

 

Ну и напоследок хотелось бы осветить такой плюс, как достаточно серьезный разброс ГК линкоров. В результате полный бортовой залп дает достаточно крупное "облако" снарядов, и даже активно маневрирующий крейсер или эсминец рискует поймать 1-2 снаряда из залпа.

 

В связи с вышесказанным, предлагаю разработчикам пересмотреть баланс этого класса кораблей и несколько понизить их боевую эффективность.

1 и 2 - ну, это фича класса.
3. Мощный-то он мощный. Наверное. Если весь сразу. Но когда с 2 километров с каждого залпа ПМК попадает 1-2 снаряда, как-то не замечаешь, что он мощный. Говорят, "Ямато" может одним ПМК бои затаскивать. Не знаю - ещё не докачался.
4. Это в топе. Опять рекомендуете за свободный опыт корабль сразу в топ вгонять? Никаких пиастров не хватит.
5. Не ХП, а слабые повреждения. Если тебе сняли 90% ХП двумя попаданиями в цитадель, ничего восстановить не получится. Впрочем, опять же, это классовая фича. И при самом оптимальном раскладе она восстанавливает где-то 30%, не более. За, прошу прощения, 7 минут боя. Реально скорость восстановления такая, что ни затопление, ни пожар (даже один) не нивелируются.
6. Ну, это да.

 

Большинство эсминцев, если линкору не повезёт на пробитие фугасом (у меня такое было лишь однажды), способны выдержать минимум два залпа ГК. Ну, про точность ПМК я говорил выше. Кстати, если эсминец врубил нитро, ПМК вообще попадать перестаёт, так как неправильно выставляет упреждение (как будто эсминец идёт просто полным ходом).
В общем, сблизиться и дать с дистанции 1,5-2 км полный залп, так, чтобы он вошёл в борт линкору - более чем реально. Закружить ГК линкора и дать два-три залпа - тоже не фантастика.
Но даже это ещё не всё. А что делать линкору, перестреливающемуся с другими кораблями? Перенацеливаться на атакующий эсминец, просто огребая от крейсеров/линкоров?

 

"Сен-Луис", "Кливленд", да и "Омаха" сильно сомневаются насчёт того, что у линкоров их уровня есть против них шанс в дуэли.
Линкор на то и светящаяся за всю карту огромная ***, чтобы её все фокусили.
Для эсминца или крейсера это необычно, если он не тупица, прущая в раш по центру.
Для авианосца - тоже, если, конечно, уже не слив, и он один остался.

А для линкора - обычное дело, единственный способ не оказыватья в фокусе - ныкаться где-нибудь подальше... в общем, быть балластом в команде.

Авианосцы, конечно, могут забить на атаку топового линкора с мощным ПВО. Но это значит, что они будут уничтожать другие корабли. Выходит, останется целый линкор против вражеской армады крейсеров, эсминцев и авианосца (предположим, линкоры врага потопили наши менее разборчивые авиководы). И что, это дофига успешная ситуация для линкора?

 

Разброс линкоров - это та же лотерея, что стрельба торпедами с предельной дистанции.

 

Наконец, по поводу Вашей последней фразы. Вы обсудили особенности линкоров (спорно, но даже если принять все Ваши утверждения), и просите понизить боевую эффективность, о которой речи не было. Где логика-то?
Ведь боевая эффективность в данной игре - это вовсе не способность 1х1 вынести любой корабль, потому что здесь не бывает сражений 1х1. Бывают сражения 12х12, с равным составом по классам и уровням (ну, то что балансер плохо работает - это не вина линкоров). И вот здесь возникает вопрос.
Способен линкор, победив аналогичный корабль во вражеской команде, и потеряв часть ХП, потом уничтожить всю остальную команду противника? Нет. То есть линкор сам по себе не гарантия победы.
А авианосец, кстати, вполне может, оставаясь в углу карты, разнести хоть всю команду противника.
Способен линкор, оставшись один, вытащить бой против 3-4 подранков? Нет. Потому что, как Вы сами отметили, массированный огонь от нескольких врагов никакой корабль не переживёт, и линкор не исключение. А вот эсминец может. Нет, конечно, не перенести огонь, а оторваться от преследования, отстреливаясь торпедами навстречу преследователям.
Способен линкор, оставшись в одиночку против не-линкоров, вытащить бой, захватив базу? Нет, потому что любые другие корабли быстрее и по-любому собьют захват.
Способен линкор сбить захват? И опять практически нет, особенно если на захвате эсминец, который просто поставит дымы, и останется невидимым, пока линкор не подойдёт на 3-4 км, и не получит узкий пучок торпед в нос.

Итого - где у линкора боевая эффективность? Это корабль, выполняющий свою задачу, в первую очередь - борьбу с другими линкорами. И всё. Прорваться за авианосцем? Не может. Быстро и эффективно уничтожить корабль противника? Не может. Оказать огневую поддержку на одном фланге, потом переметнуться на другой, и помочь там? Не может. Уничтожить несколько кораблей противника, не будучи даже засвеченным? Не может.
Может только получать пореждения. Собственно, это и есть его основная задача. Пока другие корабли тащат раунд - получать за них по щам.

[RenamedUser_6467768]

1 и 2 - ну, это фича класса.
3. Мощный-то он мощный. Наверное. Если весь сразу. Но когда с 2 километров с каждого залпа ПМК попадает 1-2 снаряда, как-то не замечаешь, что он мощный. Говорят, "Ямато" может одним ПМК бои затаскивать. Не знаю - ещё не докачался.
4. Это в топе. Опять рекомендуете за свободный опыт корабль сразу в топ вгонять? Никаких пиастров не хватит.
5. Не ХП, а слабые повреждения. Если тебе сняли 90% ХП двумя попаданиями в цитадель, ничего восстановить не получится. Впрочем, опять же, это классовая фича. И при самом оптимальном раскладе она восстанавливает где-то 30%, не более. За, прошу прощения, 7 минут боя. Реально скорость восстановления такая, что ни затопление, ни пожар (даже один) не нивелируются.
6. Ну, это да.

 

Большинство эсминцев, если линкору не повезёт на пробитие фугасом (у меня такое было лишь однажды), способны выдержать минимум два залпа ГК. Ну, про точность ПМК я говорил выше. Кстати, если эсминец врубил нитро, ПМК вообще попадать перестаёт, так как неправильно выставляет упреждение (как будто эсминец идёт просто полным ходом).
В общем, сблизиться и дать с дистанции 1,5-2 км полный залп, так, чтобы он вошёл в борт линкору - более чем реально. Закружить ГК линкора и дать два-три залпа - тоже не фантастика.
Но даже это ещё не всё. А что делать линкору, перестреливающемуся с другими кораблями? Перенацеливаться на атакующий эсминец, просто огребая от крейсеров/линкоров?

 

"Сен-Луис", "Кливленд", да и "Омаха" сильно сомневаются насчёт того, что у линкоров их уровня есть против них шанс в дуэли.
Линкор на то и светящаяся за всю карту огромная ***, чтобы её все фокусили.
Для эсминца или крейсера это необычно, если он не тупица, прущая в раш по центру.
Для авианосца - тоже, если, конечно, уже не слив, и он один остался.

А для линкора - обычное дело, единственный способ не оказыватья в фокусе - ныкаться где-нибудь подальше... в общем, быть балластом в команде.

Авианосцы, конечно, могут забить на атаку топового линкора с мощным ПВО. Но это значит, что они будут уничтожать другие корабли. Выходит, останется целый линкор против вражеской армады крейсеров, эсминцев и авианосца (предположим, линкоры врага потопили наши менее разборчивые авиководы). И что, это дофига успешная ситуация для линкора?

 

Разброс линкоров - это та же лотерея, что стрельба торпедами с предельной дистанции.

 

Наконец, по поводу Вашей последней фразы. Вы обсудили особенности линкоров (спорно, но даже если принять все Ваши утверждения), и просите понизить боевую эффективность, о которой речи не было. Где логика-то?
Ведь боевая эффективность в данной игре - это вовсе не способность 1х1 вынести любой корабль, потому что здесь не бывает сражений 1х1. Бывают сражения 12х12, с равным составом по классам и уровням (ну, то что балансер плохо работает - это не вина линкоров). И вот здесь возникает вопрос.
Способен линкор, победив аналогичный корабль во вражеской команде, и потеряв часть ХП, потом уничтожить всю остальную команду противника? Нет. То есть линкор сам по себе не гарантия победы.
А авианосец, кстати, вполне может, оставаясь в углу карты, разнести хоть всю команду противника.
Способен линкор, оставшись один, вытащить бой против 3-4 подранков? Нет. Потому что, как Вы сами отметили, массированный огонь от нескольких врагов никакой корабль не переживёт, и линкор не исключение. А вот эсминец может. Нет, конечно, не перенести огонь, а оторваться от преследования, отстреливаясь торпедами навстречу преследователям.
Способен линкор, оставшись в одиночку против не-линкоров, вытащить бой, захватив базу? Нет, потому что любые другие корабли быстрее и по-любому собьют захват.
Способен линкор сбить захват? И опять практически нет, особенно если на захвате эсминец, который просто поставит дымы, и останется невидимым, пока линкор не подойдёт на 3-4 км, и не получит узкий пучок торпед в нос.

Итого - где у линкора боевая эффективность? Это корабль, выполняющий свою задачу, в первую очередь - борьбу с другими линкорами. И всё. Прорваться за авианосцем? Не может. Быстро и эффективно уничтожить корабль противника? Не может. Оказать огневую поддержку на одном фланге, потом переметнуться на другой, и помочь там? Не может. Уничтожить несколько кораблей противника, не будучи даже засвеченным? Не может.
Может только получать пореждения. Собственно, это и есть его основная задача. Пока другие корабли тащат раунд - получать за них по щам.

 

Знаете, что меня заинтересовало больше всего? Зачем вы пытаетесь с серьезным лицом опровергать очевидно стебную тему, созданную исключительно в противовес куче тем "линкоры нитащат"?

[donPardon]

Знаете, что меня заинтересовало больше всего? Зачем вы пытаетесь с серьезным лицом опровергать очевидно стебную тему, созданную исключительно в противовес куче тем "линкоры нитащат"?

В каждой шутке есть доля шутки.

В моём серьёзном лице тоже.

[Lommofff]

Тебя постиг дзен ...ты на пороге самосовершенствование!!! И наверное единственный человек с такими благоразумными мыслями

Ну где теперь те кто говорит, что Линкоры надо апать!!))

 

Да здесь мы. Человек либо троллит, либо не знаю что. Адекватных причин для такого поста не вижу.

18:34 Добавлено спустя 2 минуты

В целом согласен, кроме момента, что ЛК корм.

Линейные корабли на то и линейные, чтобы действовать в составе линии, в эскадре. У них много брони, у них большой калибр, но они неповоротливы.

Да, верно, линкор должен быть мишенью. Пока крейсера вокруг него разбирают вражеские корабли.

 

Совершенно не соглашусь насчёт 1х1.

Со 100% ХП у крейсеров ("Сен-Луис" и "Кливленд", ясное дело, особняком) шансов мало, даже если линкор тупит и поливает их только фугасами. По той простой причине, что у линкора урон выше, а ХП больше втрое-впятеро.

Против эсминцев на линкоре есть ПМК, который в данной игре занерфлен ниже всяких моральных допусков, по крайней мере, на начальных и средних уровнях (говорят, "Ямато" при помощи ПМК зажигает неплохо). Поэтому, совершенно согласен, против эсминца 1х1 у линкора шансов нет. Разве что, линкор рукастый, а эсминец - нуб. Но тут не в кораблях дело.

Против ЛК - думаю, понятно, тут кто кого плюс доля везения.

А против авианосцев, вообще-то, можно жить долго, и если в соло, то линкор, пожалуй, вполне способен перепугать авианосец. Был у меня как-то один бой, когда я на не топовом "Миоги" (т.е. вообще без ПВО) пережил четыре перекрёстных пуска торпед, и отправился на дно только из-за того, что у врага помимо авианосца было ещё два линкора в живых.

Я тоже такой травы хочу

[Denskky]

Я понял, что мне напоминает геймплей на ЛК. Это квинтэссенция БЛ-10. Не попасть ни одним стволом при правильном упреждении (промазать из Белки при полном сведении)? Запросто. Попасть 6-7 снарядами с залпа и не нанести никакого урона (есть попадание по девяностику)? Нет ничего проще. 

...

[donPardon]

Я тоже такой травы хочу

Как это типично для людей: придумать себе чего-то, а потом желать этого.

 

Я понял, что мне напоминает геймплей на ЛК. Это квинтэссенция БЛ-10. Не попасть ни одним стволом при правильном упреждении (промазать из Белки при полном сведении)? Запросто. Попасть 6-7 снарядами с залпа и не нанести никакого урона (есть попадание по девяностику)? Нет ничего проще. 

...

Только ты не такой шустрый, как ИСУ-152-2 или ИСУ-152 обр. 1945 г., и не такой незаметный.

[Skaldov]

В целом согласен, кроме момента, что ЛК корм.

Линейные корабли на то и линейные, чтобы действовать в составе линии, в эскадре. У них много брони, у них большой калибр, но они неповоротливы.

Да, верно, линкор должен быть мишенью. Пока крейсера вокруг него разбирают вражеские корабли.

 

Совершенно не соглашусь насчёт 1х1.

Со 100% ХП у крейсеров ("Сен-Луис" и "Кливленд", ясное дело, особняком) шансов мало, даже если линкор тупит и поливает их только фугасами. По той простой причине, что у линкора урон выше, а ХП больше втрое-впятеро.

Против эсминцев на линкоре есть ПМК, который в данной игре занерфлен ниже всяких моральных допусков, по крайней мере, на начальных и средних уровнях (говорят, "Ямато" при помощи ПМК зажигает неплохо). Поэтому, совершенно согласен, против эсминца 1х1 у линкора шансов нет. Разве что, линкор рукастый, а эсминец - нуб. Но тут не в кораблях дело.

Против ЛК - думаю, понятно, тут кто кого плюс доля везения.

А против авианосцев, вообще-то, можно жить долго, и если в соло, то линкор, пожалуй, вполне способен перепугать авианосец. Был у меня как-то один бой, когда я на не топовом "Миоги" (т.е. вообще без ПВО) пережил четыре перекрёстных пуска торпед, и отправился на дно только из-за того, что у врага помимо авианосца было ещё два линкора в живых.

 

Думаю, вполне очевидно что 1 на 1 линкор мало что может.

Сейчас попробовал поиграть на эсминцах. Линкоры действительно корм =)

На линкоре 4 уровня на свои 60к урона приходится реально запотеть. 6 цитаделей крайне маловероятны по понятным причинам. На исокадзе 60к урона это средний бой без малейшего напряга. бывает конечно невезение когда по 3-5 эсминцев в каждой команде, но это редко. 

 

Пока что впечатление такое что урон (= опыт и кредиты) на линкорах добывается труднее чем на любом другом классе. Эсминцам же, авианосцам и многим крейсерам просто дарована халява в виде торпед по 10-15к урона.

[donPardon]

 

Думаю, вполне очевидно что 1 на 1 линкор мало что может.

Сейчас попробовал поиграть на эсминцах. Линкоры действительно корм =)

На линкоре 4 уровня на свои 60к урона приходится реально запотеть. 6 цитаделей крайне маловероятны по понятным причинам. На исокадзе 60к урона это средний бой без малейшего напряга. бывает конечно невезение когда по 3-5 эсминцев в каждой команде, но это редко. 

 

Пока что впечатление такое что урон (= опыт и кредиты) на линкорах добывается труднее чем на любом другом классе. Эсминцам же, авианосцам и многим крейсерам просто дарована халява в виде торпед по 10-15к урона.

Боюсь, Вы плохо прочли моё сообщение.

Против эсминцев линкору действительно тяжело, потому что эсминцы по задумке разработчиков есть естественные противники линкоров. Кто бы спорил.

Но точно так же эсминцы просто корм для нормальных крейсеров.

И точно такой же корм, даже ещё более лёгкий - авианосцы тогда уж.

 

Я не спорю, что на линкорах играть достаточно трудно, и что им дамаг набивать тяжелее, но у них задача не столько наносить, сколько выдерживать урон.

И, повторюсь, в дуэли 1х1 линкор способен за себя постоять против любого класса, проблемы у него будут лишь с эсминцами. Так что нет, линкоры - не корм. Один из классов.

И, повторюсь, линкоры должны действовать в составе эскадры. В одиночку любой корабль можно назвать кормом.

Что-то мне подсказывает, что лёгкость, с которой Вы расправляетесь с линкорами, обусловлена в значительной степени отсутствием у них какого-либо прикрытия из крейсеров.

[Linegiv63]

 

Думаю, вполне очевидно что 1 на 1 линкор мало что может.

Сейчас попробовал поиграть на эсминцах. Линкоры действительно корм =)

На линкоре 4 уровня на свои 60к урона приходится реально запотеть. 6 цитаделей крайне маловероятны по понятным причинам. На исокадзе 60к урона это средний бой без малейшего напряга. бывает конечно невезение когда по 3-5 эсминцев в каждой команде, но это редко. 

 

Пока что впечатление такое что урон (= опыт и кредиты) на линкорах добывается труднее чем на любом другом классе. Эсминцам же, авианосцам и многим крейсерам просто дарована халява в виде торпед по 10-15к урона.

 

Где то у меня был бой, где я на ЛК остался один против троих (2 ЭМ и 1 КР) и выиграл. Вот:  То есть , всё бывает.

И потом, что же у вас на исокадзе ср. урон 31,4 к ?(что кстати неплохо) Раз 60 к урона это "без напряга" . Половина боёв слив без дамага что ли? Вывод : мы то корм, то хищники, раз на раз не приходится

[RenamedUser_34621688]

Я понял, что мне напоминает геймплей на ЛК. 

Есть такая разновидность настольных игр варгейм - там важна голова, но все спорные ситуации ( типа попаданий в цитадель в нашем случае ) решаются бросками кубиков. Рандом такой рандом. 

На линкоре 4 уровня на свои 60к урона приходится реально запотеть. 6 цитаделей крайне маловероятны по понятным причинам. На исокадзе 60к урона это средний бой без малейшего напряга. 

Вы, наверное, одной рукой играете, раз на Исокадзе имеете не 60 к, а 30 ? 

[YraN_1]

Уважаемые разработчики, хочу выразить вам огромную благодарность, что трудитесь для нас, простых парней! Хорошую игру зделоли!

 

Но в процессе игры у меня возникли некоторые замечания по такому классу кораблей, как Линкоры. 

 

Любому непредвзятому игроку очевидно, что в данный момент это абсолютно имбалансный класс, на голову превосходящий все остальные классы в игре. 

 

Попробую перечислить плюсы:

1. Огромное количество ХП

2. Броня

3. Мощный ПМК

4. Начиная с 5 левела достаточно эффективное ПВО

5. Возможность восстанавливать ХП

6. Наконец, мощнейшее вооружение ГК

 

Что могут противопоставить в дуэли этим стальным монстрам другие классы кораблей?

 

Ну, про эсминцы и говорить неудобно. Эти утлые джонки могут, конечно, пытаться торпедировать нас с дистанции, превышающей дистанцию засвета. Но такая атака - как игра в казино, слишком много случайных факторов может вмешаться. Любой мало-мальски грамотный капитан линкора не идет по рельсам, уставившись в бинокль, а постоянно маневрирует, поэтому рассчитать нужное упреждение с расстояния 8 км и более становится практически неосуществимой задачей. К слову, большинство американских эсминцев не может и этого, с их "короткими" торпедами. Если же эсминец попытается выйти на дистанцию 2-4 км, то становится легкой добычей для ГК и ПМК линкора. Да, можно атаковать из-за острова, но это ситуативная тактика, возникающая только в случае ошибки противника. Если линкор притерся к островам, то это проблема не корабля, а его капитана.

 

Крейсеры. Начнем с того, что стрельба ББ по линкорам, как правило, бесполезна - их мощная броня не позволяет добиться эффективных пробитий малым калибром ГК крейсеров. Поэтому единственным выбором становится стрельба фугасами. И тут многие указывают на их исключительную эффективность - гарантированный урон, пожары, вот это вот всё. Но это, товарищи, только кажущаяся видимость. Грамотный капитан ЛК не станет тушить первый же возникший пожар. Он хладнокровно всадит крейсеру полный бортовой залп, выбив пару цитаделей и отправит наглеца на дно. В крайнем случае, повторит еще раз. После чего потушит пожар и восстановит все потерянные в результате пожара ХП. Да, некоторые возразят, что если 2-3 крейсера устроят линкору огненный дождь, то его положение сильно осложнится. Но, ребята. Если уж тебя фокусят несколько противников, то в такой ситуации ни один корабль долго не проживет. По возможности избегайте этого. 

 

Авианосцы. Тут ситуация не такая однозначная, особенно на низких уровнях. Понятно, что у авианосца, попавшего в прицел ЛК нет шансов выжить, но такое если и происходит, то только в эндшпиле. В начале и середине боя, как правило, авианосец невидим и неуязвим. Нам остается только маневрировать и фокусить ПВО на атакующих авиагруппах. В тоже время, на 3-4 уровне слабость или полное отсутствие ПВО несколько компенсируется неопытностью авиководов и слабостью торпед. Ну и линкоры 3-го уровня вообще не так часто видят авианосцы, а с 5-го уже не так все плохо. Если у вас есть какое-никакое ПВО, маневрируйте при обнаружении авиагрупп. Нормальный авиковод просто не станет связываться с такой неудобной целью без крайней необходимости - перспектива потерять несколько торпедоносцев и в результате попасть 1-2 торпедами, при том что до следующей попытки пройдет 2-3 минуты, охлаждает пыл авиаторов и заставляет их выбрать более легкую жертву.

 

Ну и напоследок хотелось бы осветить такой плюс, как достаточно серьезный разброс ГК линкоров. В результате полный бортовой залп дает достаточно крупное "облако" снарядов, и даже активно маневрирующий крейсер или эсминец рискует поймать 1-2 снаряда из залпа.

 

В связи с вышесказанным, предлагаю разработчикам пересмотреть баланс этого класса кораблей и несколько понизить их боевую эффективность.

Хорошая шутка.....

 

[Skaldov]

Боюсь, Вы плохо прочли моё сообщение.

Против эсминцев линкору действительно тяжело, потому что эсминцы по задумке разработчиков есть естественные противники линкоров. Кто бы спорил.

Но точно так же эсминцы просто корм для нормальных крейсеров.

И точно такой же корм, даже ещё более лёгкий - авианосцы тогда уж.

 

Я не спорю, что на линкорах играть достаточно трудно, и что им дамаг набивать тяжелее, но у них задача не столько наносить, сколько выдерживать урон.

И, повторюсь, в дуэли 1х1 линкор способен за себя постоять против любого класса, проблемы у него будут лишь с эсминцами. Так что нет, линкоры - не корм. Один из классов.

И, повторюсь, линкоры должны действовать в составе эскадры. В одиночку любой корабль можно назвать кормом.

Что-то мне подсказывает, что лёгкость, с которой Вы расправляетесь с линкорами, обусловлена в значительной степени отсутствием у них какого-либо прикрытия из крейсеров.

 

Баланс камень-ножницы-бумага есть определённо. Однако 1 на 1 линкор не побеждает не только против эсминцев но и против авианосца (случаи кривизны рук последнего не берем). С крейсерами же или вражеским линкором все зависит от ХП, дистанции корабля итд. Нет ни одного класса который линкор 1 на 1 убивает играючи. В то же время что у тех же эсминцев жертв полно.  И у авиков тем более. Крейсера рады встретить эсминца итп.

 

На тему прикрытия крейсеров: отчасти. При заметности в 6.1 км без перков и модулей вполне можно подкрадываться и между крейсеров и пробираться к авикам не проблема.

 

 

Где то у меня был бой, где я на ЛК остался один против троих (2 ЭМ и 1 КР) и выиграл. Вот:  То есть , всё бывает.

 

Где-то у меня был бой где я На Вайоминге раздолбил авик, линкор и крейсер в соло. "Где то был бой" - это не показатель

 

Вы, наверное, одной рукой играете, раз на Исокадзе имеете не 60 к, а 30 ? 

 

Итить повылезало любителей пофапать на чужую статку) Кэпа забыл переобучить, потому лампа не работала, заметил после 10 боёв =)

Если бы до исокадзе было 100к опыта была бы средняя дамажка 60.

Да и 69% побед должен намекать (при 50% на тех же линкорах).

 

К тому же, получить 60к урона с 4х торпед с затоплением или взрывом и настреливать эти 60к на мюоги..... ну  вы поняли, к чему я. В одном случае нужно 2 раза нажать на мышку, всего лишь правильно проложив маршрут и подойдя незамеченным, а во втором - потеть весь бой, выцеливая цитадели.

[Linegiv63]

 

Баланс камень-ножницы-бумага есть определённо. Однако 1 на 1 линкор не побеждает не только против эсминцев но и против авианосца (случаи кривизны рук последнего не берем). С крейсерами же или вражеским линкором все зависит от ХП, дистанции корабля итд. Нет ни одного класса который линкор 1 на 1 убивает играючи. В то же время что у тех же эсминцев жертв полно.  И у авиков тем более. Крейсера рады встретить эсминца итп.

 

На тему прикрытия крейсеров: отчасти. При заметности в 6.1 км без перков и модулей вполне можно подкрадываться и между крейсеров и пробираться к авикам не проблема.

 

Где-то у меня был бой где я На Вайоминге раздолбил авик, линкор и крейсер в соло. "Где то был бой" - это не показатель

 

 

Итить повылезало любителей пофапать на чужую статку) Кэпа забыл переобучить, потому лампа не работала, заметил после 10 боёв =)

Если бы до исокадзе было 100к опыта была бы средняя дамажка 60.

Да и 69% побед должен намекать (при 50% на тех же линкорах).

 

К тому же, получить 60к урона с 4х торпед с затоплением или взрывом и настреливать эти 60к на мюоги..... ну  вы поняли, к чему я. В одном случае нужно 2 раза нажать на мышку, всего лишь правильно проложив маршрут и подойдя незамеченным, а во втором - потеть весь бой, выцеливая цитадели.

А что для вас тогда показатель? Только ваши слова? Ну так они расходятся с правдой то. И привыкайте, что если будете "хвалится" своими достижениями, то игроки ВСЕГДА будут "лезть" к вам в стату и опускать маленько вас с небес на грешную Землю. Как то так. Без обид.

[sergan58ru]

noobiara (09 Июл 2015 - 12:48) писал:

Человек, очевидно, не играл на Вайоминге и не в курсе, что его 305 мм (так же, как и у Арканзаса и Ю.Каролины) идеально подходят для пробития цитадели крейсеров. Калибр еще не слишком большой, и при правильном попадании в цитадель проходит фуллдамаг вместо сквозного пробития на более толстых калибрах. 

троль конечно но 

вы так убедительно расказываете про пронепробитие и толщину брони что аж завидно 

поделитесь пожалуста где в игре или на форуме можно найти данные о бронировании кораблей и пробитии снарядов

буду очень благодорен

 

noobiara (10 Июл 2015 - 18:05) писал:

Уважаемый коллега! Мы играем в игру, а не в реальность, и техника балансится так, чтобы игровой процесс не слишком сильно пострадал. Я не спорю, баланс не идеален, но это лишь потому что абсолютный идеал вообще не достижим. Так устроен этот мир. Реальность, если хотите. Но разрабы, я надеюсь, стараются.

Вы же понимаете, что если сделать "как в реальности", то у крейсера не будет против линкора ни одного шанса? Хорошо ли это будет? Поймут ли игроки?

Ну и еще немного о реальности. Один из главных тезисов вайнящих о соснулости линкоров заключается в том, что нет житья от авианосцев. Но, ребята, ведь это же истарична! Это вот именно как в жизни. Если линкор не видит авианосец в прицеле и не прикрыт авиагруппами союзного авианосца, то у него нет шансов. См., например, судьбу Ямато и Мусаси. Или Перл-Харбор. Ну и т.д. Но такое "как в реальности" вам почему-то не нравится.

ну почему же по мне так очень 

комуто из историков я уже приводил этот пример про Ямато

Японское соединение было обнаружено противником рано утром 7 апреля. Начиная с полудня «Ямато» и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя. В 14.23 по местному времени из-за смещения 460-мм снарядов от крена произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего «Ямато» затонул.^[11] Спасти удалось лишь 269 человек, 3063 члена экипажа погибли. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков.

получается из 23 самолетов попал только ОДИН      я не ошибся?

если следовать такой историчности авик в игре утопит линкор?

 

sergan58ru (14 Июл 2015 - 02:24) писал:

ну почему же по мне так очень 

комуто из историков я уже приводил этот пример про Ямато

Японское соединение было обнаружено противником рано утром 7 апреля. Начиная с полудня «Ямато» и его эскорт подверглись мощным атакам американских палубных самолётов (всего 227 машин). Через два часа линкор, получив до 10 попаданий торпед и 13 попаданий авиабомб, вышел из строя. В 14.23 по местному времени из-за смещения 460-мм снарядов от крена произошёл взрыв носового погреба артиллерии главного калибра, после чего «Ямато» затонул.^[11] Спасти удалось лишь 269 человек, 3063 члена экипажа погибли. Потери американцев составили 10 самолётов и 12 лётчиков.

получается из 23 самолетов попал только ОДИН      я не ошибся?

если следовать такой историчности авик в игре утопит линкор?

Если следовать историчности то бой должен длиться много часов а не 20 минут. И кто в это будет играть?))) точность торпедоносцев такое же игровое допущение как и возможность кораблей сбивать по 10-15 самолетов каждый раз как их атакуют, причем в одно жало)) если же крейсер прикроет ЛК то две группы торпедоносцев даже торпеды сбросить не успевают) и это уже на 6-м уровне))

 

Используйте опцию Изменить, а не пишите несколько сообщений подряд. /Haales

[anonym_WwozKYW68Vi7]

Уважаемые разработчики, хочу выразить вам огромную благодарность, что трудитесь для нас, простых парней! Хорошую игру зделоли!

 

Но в процессе игры у меня возникли некоторые замечания по такому классу кораблей, как Линкоры. 

 

Любому непредвзятому игроку очевидно, что в данный момент это абсолютно имбалансный класс, на голову превосходящий все остальные классы в игре. 

 

Попробую перечислить плюсы:

1. Огромное количество ХП

2. Броня

3. Мощный ПМК

4. Начиная с 5 левела достаточно эффективное ПВО

5. Возможность восстанавливать ХП

6. Наконец, мощнейшее вооружение ГК

 

Что могут противопоставить в дуэли этим стальным монстрам другие классы кораблей?

 

Ну, про эсминцы и говорить неудобно. Эти утлые джонки могут, конечно, пытаться торпедировать нас с дистанции, превышающей дистанцию засвета. Но такая атака - как игра в казино, слишком много случайных факторов может вмешаться. Любой мало-мальски грамотный капитан линкора не идет по рельсам, уставившись в бинокль, а постоянно маневрирует, поэтому рассчитать нужное упреждение с расстояния 8 км и более становится практически неосуществимой задачей. К слову, большинство американских эсминцев не может и этого, с их "короткими" торпедами. Если же эсминец попытается выйти на дистанцию 2-4 км, то становится легкой добычей для ГК и ПМК линкора. Да, можно атаковать из-за острова, но это ситуативная тактика, возникающая только в случае ошибки противника. Если линкор притерся к островам, то это проблема не корабля, а его капитана.

 

Крейсеры. Начнем с того, что стрельба ББ по линкорам, как правило, бесполезна - их мощная броня не позволяет добиться эффективных пробитий малым калибром ГК крейсеров. Поэтому единственным выбором становится стрельба фугасами. И тут многие указывают на их исключительную эффективность - гарантированный урон, пожары, вот это вот всё. Но это, товарищи, только кажущаяся видимость. Грамотный капитан ЛК не станет тушить первый же возникший пожар. Он хладнокровно всадит крейсеру полный бортовой залп, выбив пару цитаделей и отправит наглеца на дно. В крайнем случае, повторит еще раз. После чего потушит пожар и восстановит все потерянные в результате пожара ХП. Да, некоторые возразят, что если 2-3 крейсера устроят линкору огненный дождь, то его положение сильно осложнится. Но, ребята. Если уж тебя фокусят несколько противников, то в такой ситуации ни один корабль долго не проживет. По возможности избегайте этого. 

 

Авианосцы. Тут ситуация не такая однозначная, особенно на низких уровнях. Понятно, что у авианосца, попавшего в прицел ЛК нет шансов выжить, но такое если и происходит, то только в эндшпиле. В начале и середине боя, как правило, авианосец невидим и неуязвим. Нам остается только маневрировать и фокусить ПВО на атакующих авиагруппах. В тоже время, на 3-4 уровне слабость или полное отсутствие ПВО несколько компенсируется неопытностью авиководов и слабостью торпед. Ну и линкоры 3-го уровня вообще не так часто видят авианосцы, а с 5-го уже не так все плохо. Если у вас есть какое-никакое ПВО, маневрируйте при обнаружении авиагрупп. Нормальный авиковод просто не станет связываться с такой неудобной целью без крайней необходимости - перспектива потерять несколько торпедоносцев и в результате попасть 1-2 торпедами, при том что до следующей попытки пройдет 2-3 минуты, охлаждает пыл авиаторов и заставляет их выбрать более легкую жертву.

 

Ну и напоследок хотелось бы осветить такой плюс, как достаточно серьезный разброс ГК линкоров. В результате полный бортовой залп дает достаточно крупное "облако" снарядов, и даже активно маневрирующий крейсер или эсминец рискует поймать 1-2 снаряда из залпа.

 

В связи с вышесказанным, предлагаю разработчикам пересмотреть баланс этого класса кораблей и несколько понизить их боевую эффективность.

 

молодца , *** здорово , круги по воде уже почти неделю идут .

[donPardon]

Баланс камень-ножницы-бумага есть определённо. Однако 1 на 1 линкор не побеждает не только против эсминцев но и против авианосца (случаи кривизны рук последнего не берем). С крейсерами же или вражеским линкором все зависит от ХП, дистанции корабля итд. Нет ни одного класса который линкор 1 на 1 убивает играючи. В то же время что у тех же эсминцев жертв полно.  И у авиков тем более. Крейсера рады встретить эсминца итп.

Повторюсь, задача линкора - получать. Как, собственно, и в реальности. А также противостояние с другими линкорами.

По идее, в реальности крейсера для них - корм, неспособный подойти на дистанцию выстрела своего ГК.

Авианосцы, вообще, и есть основные противники линкоров, именно авианосцы убили линкоры как класс.

В этой игре решили дать нишу играбельных кораблей и судам-статистам - эсминцам.

Согласен, у линкора проблемы с любым другим классом, каких нет ни у любого другого класса между собой :-)

Но, согласитесь, Вы бы не хотели оказаться в прицеле линкора ни на каком классе. Даже для эсминца это неприятно, так как манёвры манёврами, а шальной снаряд в погреб прилететь может.

 

На тему прикрытия крейсеров: отчасти. При заметности в 6.1 км без перков и модулей вполне можно подкрадываться и между крейсеров и пробираться к авикам не проблема.

Вообще, я говорил про прикрытие линкоров.

То, что в рандоме никто никого не прикрывает - не секрет. Это не проблема игры или классов кораблей, это проблема игроков.

 

  Где-то у меня был бой где я На Вайоминге раздолбил авик, линкор и крейсер в соло. "Где то был бой" - это не показатель

Ну почему же не показатель. Отличный показатель, какие бывают крабы в рандоме.

 

К тому же, получить 60к урона с 4х торпед с затоплением или взрывом и настреливать эти 60к на мюоги..... ну  вы поняли, к чему я. В одном случае нужно 2 раза нажать на мышку, всего лишь правильно проложив маршрут и подойдя незамеченным, а во втором - потеть весь бой, выцеливая цитадели.

Не соглашусь, всё-таки. 60к урона на линкоре - это не чудеса скилла, а просто ровный бой. Нужно только не слиться быстро, но и не тупить у края карты.

Но, конечно, на "Исоказе" куда проще настрелять такой дамаг, это бесспорно.

 

Используйте опцию Изменить, а не пишите несколько сообщений подряд. /Haales

Через "изменить" не выходит цитировать сообщения со ссылкой.

Впрочем, по-моему, если постить несколько сообщений подряд, они сами по себе склеиваются - разве нет?

 

Никто не может подсказать, как поступать, если хочешь процитировать, а сообщение уже отправил?

Тут, вроде, нет редактора кодов, чтобы скопировать цитату, и перенести её в исправляемое сообщение.

Простите за офтоп.

[Linegiv63]

 

Через "изменить" не выходит цитировать сообщения со ссылкой.

Впрочем, по-моему, если постить несколько сообщений подряд, они сами по себе склеиваются - разве нет?

 

Никто не может подсказать, как поступать, если хочешь процитировать, а сообщение уже отправил?

Тут, вроде, нет редактора кодов, чтобы скопировать цитату, и перенести её в исправляемое сообщение.

Простите за офтоп.

В принципе можно. Справа есть кнопка Цитата. Нажимаешь её, потом кнопку Изменить в своём старом сообщении.  Потом  Ответить на цитату ну и сам ответ.