Морские легенды. Цусимское сражение

[anonym_s5YWBFG3m9Ws]

Наших при цусиме жалко. Да и моряков жалко. Всех, и начших и японских. Вечная память.

И понерфленую Атланту жалко. И ей память вечная.

[JRR]

Добавлю свои 5 копеек.

Зря в самый корень - война с Японией была, мягко говоря, результатом ...... политики нашей "царь - тряпки" @ и иже с ним.

 

Героям той войны вечная память.

[KAPMAH]

Молодцы что освещаете такие исторические моменты, более чем уверен что не меньше 50% даже не представляло что была такая война как Русско - Японская.

А вот это в точку! Нельзя не уважать старания нашего форумчанина, товарища Matsuo, так детально изучавшего историю РЯВ, это титанический и порой неблагодарный труд, по силу только фанатам. Но и представить, что можно детально изложить в 17-тиминутном видео тоже очень сложно. Это видео не научный труд, не исследование, а обычный информационный ролик. Кто захочет, кто проникнется азартом исследователя, тот обязательно покопает. Главное расшевелить интерес! И, считаю, что у этого видео на сайте всё прекрасно получилось!

Так держать. Удачи! Ждем всех возможных кораблей эпохи РЯВ!

[cgttgc]

Добавлю свои 5 копеек.

Зря в самый корень - война с Японией была, мягко говоря, результатом ...... политики нашей "царь - тряпки" @ и иже с ним.

 

Героям той войны вечная память.

 

Если "зреть в корень", война с Японией была результатом успешной имперской политики Британской Империи, которая стравила две страны, нажилась и "нехило" заработала на этой войне, ослабив своих потенциальных конкурентов.

 

[Terramorpher]

Того жесток был - это отмечают даже сами японцы. Расстреливал даже корабли, поднявшие белый флаг.

Кстати.. в роликах "Аврора в "британской" окраске ,а не в шаровом... т.е покраска для "дианы" или "Паллады"?)

Жаль что в CG-роликах не было русского броненосца для модельки противника Микасы(

Через полтора месяца после Цусимы восстание на "Потёмкине" было ,про него тоже что-нить сделаете?

(например, в магазин на продажу выложите?))) )

[Dimaserov71]

Считалось, что при выборе командующего 1-й эскадрой серьезно рассматривалась в первую очередь  кандидатура  Рожественского. Отправься З.П. в Порт-Артур, то у Макарова были бы все шансы возглавить поход 2-й эскадры... но история не терпит предположений(((. Случилось все как случилось. Хотя начиная от гибели Степана Осиповича и до рокового  последнего часа в Желтом море (и наверное до закланного фатализма последней битвы) - все  предстает как роковой неотвратимый случай. Богу угодно было наказать Россию через окаянство Цусимы(((, перефразируя слова Пугачева.(((( 

 

Что касается раскраски в ролике - то богини были до войны белыми с желтыми трубами... В ролике же -  типичная викторианская окраска 2-й эскадры. так выглядела только Аврора. Диана и Паллада еще до начала войны были окрашены в зеленовато-оливковый защитный цвет 1-й эскадры... вообще парадокс - 1-я эскадра стреляла лучше, японцы со своей шимозой были как бы другими, даже цвет защитный был у наших кораблей.... и вот Цусима. Рок.....((

[GRAFdeZHUA]

А почему, собственно, не в разделе "История" - "РЯВ"? Там, что не тема - всё об этом?

[Terramorpher]

 Считалось, что при выборе командующего 1-й эскадрой серьезно рассматривалась в первую очередь кандидатура Рожественского. Отправься З.П. в Порт-Артур, то у Макарова были бы все шансы возглавить поход 2-й эскадры... но история не терпит предположений(((. Случилось все как случилось. 

 Однако, только прибытие Макарова сорвало вторую попытку закупорить гавань брандерами.

Иначе бы Такео Хиросэ выполнил свою задачу и возможно Стессель бы с перепугу капитулировал бы задолго до того ,как собралась бы 2-я эскадра...

  Хотя начиная от гибели Степана Осиповича и до рокового последнего часа в Желтом море (и наверное до закланного фатализма последней битвы) - все предстает как роковой неотвратимый случай. Богу угодно было наказать Россию через окаянство Цусимы(((, перефразируя слова Пугачева.(((( 

 воистину.

 

[kommunism2000]

 1-я эскадра стреляла лучше, японцы со своей шимозой были как бы другими, даже цвет защитный был у наших кораблей.... и вот Цусима. Рок.....((

это как раз не рок,а закономерность.японцы просто сожгли нашу эскадру фугасами, по описанию свидетелей,японские снаряды рвались даже от попадания в воду, прошивая осколками борта бронепалубных кораблей вроде Авроры(т.е практически не имевших бортовой брони), в то время как наши стреляли бронебойными,причем с таким тугим взрывателем, что прошивали японцев насквозь,не взрываясь.(это наверно зашифровано в этом видео под фразой "урон был менее значительный"?) в некоторой литературе пишут,что взорвалось менее 25% наших снарядов,попавших в японские корабли. описание самого сражения в прочитанной мной литературе (ну,я не историк,может есть и поподробнее) довольно скудные , но все сходятся в том,что адмирал Рожественский практически не маневрировал, некоторые, впрочем,предполагают, что это было связано с весьма печальным техническим состоянием нашей эскадры после такого длительного перехода, особенно для техники того времени(хотя логичнее рискнуть потерять несколько кораблей по техническим причинам,чем вообще не маневрировать). из этого же видео похоже,что японский флот выстроился бортом поперек колонны нашего и расстреливал всем флотом по очереди головной корабль до затопления оного, перенося затем огонь на следующий и т.д.(здесь упоминается как палочка над Т, а его карусель,судя по описанию,была модификацией той же палочки Т), да еще и поменял через некоторое время борт, подставив неповрежденный и полностью исправный,в то время,как наш "человек на своем месте" а также тот, кто его заменил после его ранения(сообщается,что это был контр-адмирал Небогатов,но складывается ощущение,что управление эскадрой было утеряно и все просто шли прежним курсом,боясь проявить инициативу),тупо перли вперед колонной, стреляя из носовых орудий,причем многие корабли скорее всего были даже за пределами дальности стрельбы. гениально.

PS если не ошибаюсь, прием палочка над Т в то время уже был широко известен среди военных моряков? в этом случае поведение нашего командования еще более прискорбно.

PРS в "Рассказы о знаменитых кораблях" С.И.Белкина пишут, что наша эскадра выпускала в минуту 200кг взрывчатки, а японцы....3000кг! (не путать с весом залпа, речь именно о массе взрывчатки в снарядах). возможно, из идеологических соображений (1979г) он преувеличил разницу, но суть разницы стрельбы нашего флота и японского вполне понятна.

 

[kommunism2000]

да,насчет шимозы: http://russianrevolution.narod.ru/romanov/shimoza.htm

[Dimaserov71]

ладно, видео про цусиму как бы не просто так - это промо Микасы)))) ну, разработчики, когда её ждать. давайте уж ответьте)))

[Shadowshine]

Покоробила фраза про человека на своем месте. В том то и дело что он было совсем не на своем месте. С другой стороны, когда отправляли эту сборную солянку, задачи прорыва во Владивосток, и уж тем более боя против всей Японской эскадры, не стояло. Довести флот до Порт-Артура Рожественскому было вполне по силам, воевать - нет. Опять таки, что бы сделал тот же Макаров имея те корабли, что у Рожественского? Возможно просто не пошел бы во Владивосток, а вернулся назад?

[anonym_Gj5HIMaMwIen]

В принципе для начала пойдёт. Ещё выбросить всякие там "неудачно", причитания на союзников (немцев с углём надеюсь все помнят), вставить план боя сторон было бы неплохо. Да, ещё судьба авроры.

[Terramorpher]

 PS если не ошибаюсь, прием палочка над Т в то время уже был широко известен среди военных моряков? в этом случае поведение нашего командования еще более прискорбно.

Вообще был только в теории. Реализовал его первым именно Того.

И контр-приём был известен - сконцентрировать огонь на флагмане выполняющем маневр, и сделали это.

Просто не получилось, во многом из-за недостаточной тренировки.

 

 Опять таки, что бы сделал тот же Макаров имея те корабли, что у Рожественского? Возможно просто не пошел бы во Владивосток, а вернулся назад?

 Провёл бы больше времени в Носси-Бе за тренировкой личного состава.

Японцы именно за такое же количество времени подготовили своих комендоров!

Ну и не объединял бы разнотипные суда в одну колонну - Того же разделил тяжеловозов и скоростные.

(кстати, начальник штаба Того - Акияма был большим поклонником Макарова)

 

[anonym_Gj5HIMaMwIen]

Вообще был только в теории. Реализовал его первым именно Того.

И контр-приём был известен - сконцентрировать огонь на флагмане выполняющем маневр, и сделали это.

Просто не получилось, во многом из-за недостаточной тренировки.

 

 

 

Если бы Того нормально реализовал "Т" кроссинг, то не пришлось бы всякие "Мёртвые петли" выделывать. И флагман бы не попал под огонь концевых. А так косяк. Правда японцам "повезло" - русские просто плыли дальше.

 

 Провёл бы больше времени в Носси-Бе за тренировкой личного состава.

Японцы именно за такое же количество времени подготовили своих комендоров!

Так это огромная проблема не только флота и даже не всей армии. Мир изменился и требовал профессионалов, в то время как Россия продолжала жить по каким-то средневековым принципам. Звоночек прозвенел в 1904-м, а гром разразился в 17-м.

Помню как-то читал насчёт батареи Электрического утёса - после очередного боя выяснилось, что орудия стреляют гораздо ближе аналогичных на кораблях. Поддон мешает повышать угол возвышения. Послали запрос в Петербург, а в ответ получили: "Прочтите шестой параграф". А там как раз и было описание как добиться больших углов возвышения. В общем, как оказалось, ни один офицер не прочитал инструкции к собственной пушке. Хорошо ещё что в Петербурге таковой нашёлся.

Ну и не объединял бы разнотипные суда в одну колонну - Того же разделил тяжеловозов и скоростные.

(кстати, начальник штаба Того - Акияма был большим поклонником Макарова)

 

Делил он. Вопрос только в том, что раз плана как такового у русских не было, то и отдельные отряды бессмысленны. И пристрелки как таковой тоже не наблюдалось - все стреляли как могли. И борьба за живучесть тоже не очень была поставлена - в первой ТОЭ от тех же снарядов горели куда меньше. Да и сама идея идти во Владивосток тоже не очень с точки зрения стратегии. Про манёвры эскадрой и отдельными отрядами вообще молчу - у Макарова так два броненосца столкнулись на ровном месте, по сути, при торможении эскадры.

[Bolotnik09]

были в истории Российского флота и личности позначимей и сражения победоносней..

[S_Alex_D]

Ролик не плохой, правда сделан с опозданием на 2 месяца. Его бы показывать 14-15 мая, а не в июле! А тогда только объявили о красивой картинке "Микасы", до сих пор не знаю - шутка, издевательство или просто "не подумали".

Да и для такой серьезной организации могли бы все таки видеоряд подобрать получше - все таки предназначается данный ролик для аудитории, которая вроде как понимает что-то в боевых кораблях. Думаю "Сент-Иштван", эсминцы "новики", дредноуты не особо украсили картинку. Ну да ладно.

Что касается Рожественского, что судя по всему официальная история снова делает поворот - был героем-мучеником при царе- потом самодуром-дилетантом при большевиках - сейчас начинаю делать снова героем.  

Соглашусь с коллегами, дискуссий не надо, чужое мнение надо учитывать но формировать свое - каким образом, Matsuo показал, я тоже как то прошел примерно такой же путь, начиная с "Цусимы" и "Порт-Артура".

Вечная слава павшим!

[Terramorpher]

 Если бы Того нормально реализовал "Т" кроссинг, то не пришлось бы всякие "Мёртвые петли" выделывать. И флагман бы не попал под огонь концевых. А так косяк. Правда японцам "повезло" - русские просто плыли дальше.

 

Вообще-то есть ссылки на самого Того что он не академический маневр выполнял, а следовал пиратской традиции - т.е. часть "мёртвых петель" это артефакт от маневров для абордажа)

 И борьба за живучесть тоже не очень была поставлена - в первой ТОЭ от тех же снарядов горели куда меньше.

 Так термин "борьба за живучесть" буквально при жизни всех действующих лиц этого сражения появился. И многое, что сейчас само собой подразумевается,  именно во время РЯВ и было придумано - тем же Макаровым и остальными офицерами, как России так и Японии, так и аналитиками от Британии и США.

 

Хотя лестно вспоминать что зарубежным спонсорам войны Цусима всё-таки навредила - именно из-за неё началась "дредноутная гонка", крепко ударившая по карманам любителей поманипулировать чужими жизнями.

 

[Terramorpher]

 Ага. А вот в самом видео говорится о самураях с их кругом. Признавать свои ошибки да ещё в столь блистательной победе никому не охота. Про абордаж это сильно.

 Ну дык, если он сам сказал что "пиратской тактикой" пользовался дык сразу вопрос что он на абордаж-то не пошел, раз такой оригинальный?)))

 Я правильно понимаю, что до изобретения этого термина при малейшей течи либо пожаре команда просто бросала корабль? И помпы были придуманы Макаровым? И что там с 1 ТОЭ?

 Неправильно. 

Научное обоснование этой борьбы начало появляться тогда. 

 Поинтересуйтесь как-нибудь сколько жрал денег русский флот и сколько немецкий. И почему Вы называете Россию "зарубежным спонсором"?

 А сколько английский?)

ах да, я забыл - это Россия построила своих верфях "Микасу", "Асахи", "Наниву" и другие броненосцы...

 Угу. Отомстила. Сначала развязав и проиграв одну войну, а потом ввязалась в бессмысленную бойню первой мировой.

Ну история не простила ей этого в 17-м. 

(ещё можно вспомнить очень уж неблаговидное участие России в подавление восстания ихэтуаней и разделе Китая, из-за которого она собственно Порт-Артур-то и получила.)

 И в постройке дредноутов надрывалась наряду с остальными.

 собственно что ей оставалось делать ,после того, как на дне Цусимы упокоилось, сколько там? половина флота была или нет?

Как раз у неё-то были более чем объективные причины новые кораблики строить.

Старые-то утопли, стараниями адмирала Тогова.

[anonym_2XgpCQ1vLPsk]

А сколько английский?)

ах да, я забыл - это Россия построила своих верфях "Микасу", "Асахи", "Наниву" и другие броненосцы...

Вы так говорите, как будто Англия подарила Японии эти корабли. Все они были построены на частных верфях, которые вероятно неплохо заработали на этом.

Еще можно добавить что английский флот возможно обошелся дороже, чем российский, но выгодно отличался тем, что был способен вести боевые действия.

 

 собственно что ей оставалось делать ,после того, как на дне Цусимы упокоилось, сколько там? половина флота была или нет?

Как раз у неё-то были более чем объективные причины новые кораблики строить.

Старые-то утопли, стараниями адмирала Тогова.

Что за глупость вы написали. Россия строила дредноуты по той же причине что и все остальные страны, а именно из желания иметь современный и боеспособный флот. Наличие или отсутствие устаревших броненосцев никакого отношения к этим причинам не имеет. Из всего что утонуло (или не утонуло как Аврора) при Цусиме какую то боевую ценность в первой мировой могли иметь разве что 4 броненосца Бородино. Более того, по ряду причин мне кажется что из всех стран, участвовавших в дредноутной гонке, хуже всего это получилось у России и нужны ей эти дредноуты были менее всего.