Почему я перестал заходить в WoWs.

[brawd]

 

Не-не-не, сейчас речь пойдёт не то чтобы о классах кораблей, скиллах и прочих вещах, которые могут спровоцировать появление «педальной бригады» кибер-тостеров быстрого реагирования. Поговорить я хочу о некоторых принципах геймдева, механик и психологии игрока. И о том, как эти принципы реализованы в данном проекте.

 

В геймдизайне есть такое понятие как «поток средоточия». Действия потока должны уместиться в узком промежутке напряжения, который находится между скукой и расстройством, потому что обе эти неприятные крайности заставляют наш мозг переключаться на другие виды деятельности. Иначе этот промежуток называют «каналом потока». Проще объяснить на примере абстрактной игры (шутера):

 

«У игрока А имеется пистолет, который убивает врагов с двух выстрелов. Через какое-то время, при условии сохранения количества врагов на постоянном уровне, игрок А начнёт сваливаться в состояние «скуки» - он знает, чего ожидать от игры, ему в какой-то момент практически нет нужды напрягаться и мозг начинает искать варианты более осмысленной деятельности. Как вернуть игрока А из этого состояния? Увеличить «напряжение». То есть начать наращивать количество врагов, увеличить их живучесть, сделать пистолет менее полезным. Тут также тонкий момент – если переборщить с увеличение напряжения, то игрок А может в какой-то момент посчитать, что игра слишком сложна – и снова потеряет к ней интерес. Как его мотивировать? Уменьшить напряжение, которое он испытывает, дав пистолет, который убивает врагов первого типа с одного выстрела, а более живучих – с двух. Хорошая игра состоит из бесконечного повторения описанного цикла, который можно условно назвать «потянул-отпустил».

Графически это можно выразить примерно так:

 

Собственно удержание игрока в «потоке средоточия» - и есть задача хорошей игры. А задача геймдизайнера – рассчитать циклы «потянул-отпустил» таким образом, чтобы они постоянно подогревали интерес аудитории. В WoWs данный принцип, к сожалению, работает лишь частично.

Поясняю. Игра на линкорах – это практически постоянное пребывание в зоне «напряжения». Единственный мотиватор для довольно большого количества игроков, которые сейчас пришли в проект, чтобы «пережевать» этот класс – надежда добраться до авианосцев. Но, добравшись до вожделенных авианосцев, игрок сталкивается с так называемой «доминантной стратегией». Грубо говоря, получает в свои руки «имбу».

Доминантная стратегия – очень гадкая штука. Она может выщелкнуть игрока из «потока средоточия» в «скуку» в самое короткое время. Нет, часть игроков с удовольствием будет использовать доминантную стратегию. Но вот та часть которая ищет «челленджа» потеряет львиную долю фана от игры. А зная о наличии такой штуки будет относиться к ней предвзято.  Казалось бы, решение очевидно – не пользоваться доминантной стратегией (это позволяют в игре классы крейсеров и эсминцев). Однако подлость доминантной стратегии заключается вот в чём: после того как игрок ощутил все её прелести, он уже не может вернуться к нормальному геймплею и дико раздражается, когда вещи, работавшие в доминантной стратегии, не работают здесь. У меня это привело к потере интереса к игре до нулевых позиций.

 

Лично я перестал заходить в WoWs по причине того, что один класс (линкоры) находится в зоне постоянного напряжения, а второй – авианосцы, находится в зоне скуки. И переход с линкора на авианосец, обнаружение этой доминантной стратегии, особенно такое контрастное, попросту убили интерес к игре. Во всяком случае - у меня. 

 

[pashu86]

ты одно и то же только в разной (на этот раз довольно интересной) обертке сколько раз еще собираешься выкладывать? =)

[einKoffer]

Красиво,умно написал, вернись к ботам они скучают без тебя

 

[brawd]

ты одно и то же только в разной (на этот раз довольно интересной) обертке сколько раз еще собираешься выкладывать? =)

 

Это, пожалуй, последняя тема. Я словил себя на мысли что писать фидбэк в специальную ветку мне лениво, поэтому покопался в теории (сам для себя освежил кое-что) да и сформировал свою имхастую имху. Может кому интересно будет. 

[Piratica]

Друзья! Расскажите ктонить о чем тема? Там много слов, не осилю.

Только не говорите, что авики нерфить? 

[ekibastuzec]

 А я перестал заходить ( онли 200 боев) постольку, поскольку WoWs не более чем танки, только на воде...Во всяком случае , вся ерундень 42-25% уже достала..

З.Ы. И кста, однообразие ........................................

[Rivud]

Не-не-не, сейчас речь пойдёт не то чтобы о классах кораблей, скиллах и прочих вещах, которые могут спровоцировать появление «педальной бригады» кибер-тостеров быстрого реагирования. Поговорить я хочу о некоторых принципах геймдева, механик и психологии игрока. И о том, как эти принципы реализованы в данном проекте.

 

В геймдизайне есть такое понятие как «поток средоточия». Действия потока должны уместиться в узком промежутке напряжения, который находится между скукой и расстройством, потому что обе эти неприятные крайности заставляют наш мозг переключаться на другие виды деятельности. Иначе этот промежуток называют «каналом потока». Проще объяснить на примере абстрактной игры (шутера):

 

«У игрока А имеется пистолет, который убивает врагов с двух выстрелов. Через какое-то время, при условии сохранения количества врагов на постоянном уровне, игрок А начнёт сваливаться в состояние «скуки» - он знает, чего ожидать от игры, ему в какой-то момент практически нет нужды напрягаться и мозг начинает искать варианты более осмысленной деятельности. Как вернуть игрока А из этого состояния? Увеличить «напряжение». То есть начать наращивать количество врагов, увеличить их живучесть, сделать пистолет менее полезным. Тут также тонкий момент – если переборщить с увеличение напряжения, то игрок А может в какой-то момент посчитать, что игра слишком сложна – и снова потеряет к ней интерес. Как его мотивировать? Уменьшить напряжение, которое он испытывает, дав пистолет, который убивает врагов первого типа с одного выстрела, а более живучих – с двух. Хорошая игра состоит из бесконечного повторения описанного цикла, который можно условно назвать «потянул-отпустил».

Графически это можно выразить примерно так:

 

Собственно удержание игрока в «потоке средоточия» - и есть задача хорошей игры. А задача геймдизайнера – рассчитать циклы «потянул-отпустил» таким образом, чтобы они постоянно подогревали интерес аудитории. В WoWs данный принцип, к сожалению, работает лишь частично.

Поясняю. Игра на линкорах – это практически постоянное пребывание в зоне «напряжения». Единственный мотиватор для довольно большого количества игроков, которые сейчас пришли в проект, чтобы «пережевать» этот класс – надежда добраться до авианосцев. Но, добравшись до вожделенных авианосцев, игрок сталкивается с так называемой «доминантной стратегией». Грубо говоря, получает в свои руки «имбу».

Доминантная стратегия – очень гадкая штука. Она может выщелкнуть игрока из «потока средоточия» в «скуку» в самое короткое время. Нет, часть игроков с удовольствием будет использовать доминантную стратегию. Но вот та часть которая ищет «челленджа» потеряет львиную долю фана от игры. А зная о наличии такой штуки будет относиться к ней предвзято.  Казалось бы, решение очевидно – не пользоваться доминантной стратегией (это позволяют в игре классы крейсеров и эсминцев). Однако подлость доминантной стратегии заключается вот в чём: после того как игрок ощутил все её прелести, он уже не может вернуться к нормальному геймплею и дико раздражается, когда вещи, работавшие в доминантной стратегии, не работают здесь. У меня это привело к потере интереса к игре до нулевых позиций.

 

Лично я перестал заходить в WoWs по причине того, что один класс (линкоры) находится в зоне постоянного напряжения, а второй – авианосцы, находится в зоне скуки. И переход с линкора на авианосец, обнаружение этой доминантной стратегии, особенно такое контрастное, попросту убили интерес к игре. Во всяком случае - у меня. 

 

 

Мысль интересная, но в вашем случае проблема не в этом. Просто корабли - это вообще не ваше.

 

Зона "расслабления" АВ заканчивается с появлением вражеского АВ в ПВО сетапе. Там начинается резкая зона напряжения булок. Так же появление у американских КРов 6+ сильного пво и абилки заградительный огонь тоже малину резко обрывает - клив может сбрить половину атакующих его самолетов одноуровневого япа (если не все) и при это либо не получить урона,либо получить смехотворный.

[anonym_d6uvYrNixggZ]

Друзья! Расскажите ктонить о чем тема?

 

 

О вайне.

[Snowie]

Почему, когда я читаю всех этих теоретиков, а затем смотрю на их результаты практической работы.... ой, а ведь у них нет результата практической работы они просто теоретики.

В данном случае описание из книги Джесси Шелла "Искусство геймдизайна", разработчика таких хитов как:

• Pirates of the Caribbean: Battle for Buccaneer Gold
• Toontown Online
• Pirates of the Caribbean Online
• Toy Story Midway Mania
• Pixie Hollow

Вы, что нибудь слышали об этих бесспортно "хитовых" играх?

Я, что-то не слышал, что бы Shell Games была хотя бы вполовину знаменита, как Valve...

 

И да, приятно послушать как Мэтры Игроиндустрии, как Гейб или Питер Мулинье учились на.... ой, позвольте, они не знают кто такой Джесси Шелл, возможно в этом их секрет успеха?

[pashu86]

 Может кому интересно будет.

 

не ну на этот раз действительно интересно изложено, вот только смысл...

всем плевать что именно вот ты такой весь из себя взял да забил на корабли, в общем то конец =)

[brawd]

 

Мысль интересная, но в вашем случае проблема не в этом. Просто корабли - это вообще не ваше.

 

Зона "расслабления" АВ заканчивается с появлением вражеского АВ в ПВО сетапе. Там начинается резкая зона напряжения булок. Так же появление у американских КРов 6+ сильного пво и абилки заградительный огонь тоже малину резко обрывает - клив может сбрить половину атакующих его самолетов одноуровневого япа (если не все) и при это либо не получить урона,либо получить смехотворный.

 

Как я уже говорил - мне лень доказывать и искать примеры. Я просто вижу косяки механики не в отдельных классах, а в системном подходе, такие дела. 

[einKoffer]

ТСу на ЛК тяжело, а на АВ скучно, вроде так

 

[brawd]

Почему, когда я читаю всех этих теоретиков, а затем смотрю на их результаты практической работы.... ой, а ведь у них нет результата практической работы они просто теоретики.

В данном случае Описание из книги Джесси Шелла, разработчика таких хитов как:

• Pirates of the Caribbean: Battle for Buccaneer Gold
• Toontown Online
• Pirates of the Caribbean Online
• Toy Story Midway Mania
• Pixie Hollow

Вы, что нибудь слышали об этих бесспортно "хитовых" играх?

Я, что-то не слышал, что бы Shell Games была хотя бы вполовину знаменита, как Valve...

 

А ещё Джесси долгое время работал на студию Disney, да и вообще в индустрии довольно давно. как и я, преимущественно работал с настольными играми, "бумажными прототипами". Собственно он сейчас читает курс лекций по геймдеву в МТИ (США). 

[pashu86]

 а на АВ скучно

 

в этом он не одинок =)

[Rivud]

 

Как я уже говорил - мне лень доказывать и искать примеры. Я просто вижу косяки механики не в отдельных классах, а в системном подходе, такие дела. 

 

Судя по ответу - вы не видите системного подхода вообще.

[Piratica]

Друзья! Расскажите ктонить о чем тема?

 

 

О вайне.

 

ТСу на ЛК тяжело, а на АВ скучно, вроде так

 

 

Я так и думала =)

 

 

Впервые на форуме

 Автор заработал сразу 2 медали =)

Медаль

"Призыв доброго Vlegris"

Выдается за создание на форуме темы посвященной требованиям к срочному апу любимого кораблика (класса, нации, ect)

Медаль

"Призыв злого Vlegris"

Выдается за создание на форуме темы посвященной требованиям к нерфу  нелюбимого кораблика (класса, нации, ect)

 

 

 

[SkillfuL_84]

Зачем было столько писать бреда,если можно выразить в двух словах!

На линкоре не шмогла!!!!

 Игра на линкорах – это практически постоянное пребывание в зоне «напряжения».

 

[brawd]

Зачем было столько писать бреда,если можно выразить в двух словах!

На линкоре не шмогла!!!!

 Игра на линкорах – это практически постоянное пребывание в зоне «напряжения».

 

 

Чтобы услышать ваше Очень Важное Мнение, очевидно же. Кстати, открою секрет "столько бреда" пишется всего-то минут за двадцать. надеюсь, для вас это не станет шоком. 

[Gazzkiy_Papa]

Не-не-не, сейчас речь пойдёт не то чтобы о классах кораблей, скиллах и прочих вещах, которые могут спровоцировать появление «педальной бригады» кибер-тостеров быстрого реагирования. Поговорить я хочу о некоторых принципах геймдева, механик и психологии игрока. И о том, как эти принципы реализованы в данном проекте.

 

В геймдизайне есть такое понятие как «поток средоточия». Действия потока должны уместиться в узком промежутке напряжения, который находится между скукой и расстройством, потому что обе эти неприятные крайности заставляют наш мозг переключаться на другие виды деятельности. Иначе этот промежуток называют «каналом потока». Проще объяснить на примере абстрактной игры (шутера):

 

«У игрока А имеется пистолет, который убивает врагов с двух выстрелов. Через какое-то время, при условии сохранения количества врагов на постоянном уровне, игрок А начнёт сваливаться в состояние «скуки» - он знает, чего ожидать от игры, ему в какой-то момент практически нет нужды напрягаться и мозг начинает искать варианты более осмысленной деятельности. Как вернуть игрока А из этого состояния? Увеличить «напряжение». То есть начать наращивать количество врагов, увеличить их живучесть, сделать пистолет менее полезным. Тут также тонкий момент – если переборщить с увеличение напряжения, то игрок А может в какой-то момент посчитать, что игра слишком сложна – и снова потеряет к ней интерес. Как его мотивировать? Уменьшить напряжение, которое он испытывает, дав пистолет, который убивает врагов первого типа с одного выстрела, а более живучих – с двух. Хорошая игра состоит из бесконечного повторения описанного цикла, который можно условно назвать «потянул-отпустил».

Графически это можно выразить примерно так:

 

Собственно удержание игрока в «потоке средоточия» - и есть задача хорошей игры. А задача геймдизайнера – рассчитать циклы «потянул-отпустил» таким образом, чтобы они постоянно подогревали интерес аудитории. В WoWs данный принцип, к сожалению, работает лишь частично.

Поясняю. Игра на линкорах – это практически постоянное пребывание в зоне «напряжения». Единственный мотиватор для довольно большого количества игроков, которые сейчас пришли в проект, чтобы «пережевать» этот класс – надежда добраться до авианосцев. Но, добравшись до вожделенных авианосцев, игрок сталкивается с так называемой «доминантной стратегией». Грубо говоря, получает в свои руки «имбу».

Доминантная стратегия – очень гадкая штука. Она может выщелкнуть игрока из «потока средоточия» в «скуку» в самое короткое время. Нет, часть игроков с удовольствием будет использовать доминантную стратегию. Но вот та часть которая ищет «челленджа» потеряет львиную долю фана от игры. А зная о наличии такой штуки будет относиться к ней предвзято.  Казалось бы, решение очевидно – не пользоваться доминантной стратегией (это позволяют в игре классы крейсеров и эсминцев). Однако подлость доминантной стратегии заключается вот в чём: после того как игрок ощутил все её прелести, он уже не может вернуться к нормальному геймплею и дико раздражается, когда вещи, работавшие в доминантной стратегии, не работают здесь. У меня это привело к потере интереса к игре до нулевых позиций.

 

Лично я перестал заходить в WoWs по причине того, что один класс (линкоры) находится в зоне постоянного напряжения, а второй – авианосцы, находится в зоне скуки. И переход с линкора на авианосец, обнаружение этой доминантной стратегии, особенно такое контрастное, попросту убили интерес к игре. Во всяком случае - у меня. 

 

Оу, невероятно, так интересно. Самое необычное - это то что все написано для игроков не прокачавшихсы выше четвертого уровня

[einKoffer]

 

Я так и думала =)

 

 

Впервые на форуме

 Автор заработал сразу 2 медали =)

Медаль

"Призыв доброго Vlegris"

Выдается за создание на форуме темы посвященной требованиям к срочному апу любимого кораблика (класса, нации, ect)

Медаль

"Призыв злого Vlegris"

Выдается за создание на форуме темы посвященной требованиям к нерфу  нелюбимого кораблика (класса, нации, ect)