Я всех - а меня никто!

[anonym_f8XWq89NuZVS]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1073644" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>Etriol (26 Июл 2015 - 16:10) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span>Основной посыл - учитесь взаимодействовать в бою и все у вас будет хорошо.</span></p>

 

<p>А по поводу нерфа и апа - есть общий баланс и частные случаи.</p>

 

<p>Те же ЭМы убивают ЛК, но, например, сурово страдают от КРов и средний урон имеют на уровне с другими классами.</p>

 

<p>У авиков, безусловно, тоже есть естественные противники - но средний урон выбивается очень сильно в общей статистике - причем перед авиками в общем целом уязвимы все и почти всегда. Ну тут ничего не поделать - так исторически сложилось, что авиация всех нагнула.</p>

 

<p>(и даже взаимодействие в целом помогает далеко не всегда, всех КРами не прикроешь - ибо в случае с авиацией нет флангов и направлений, надо быть всегда рядом с ЛК - что часто просто невозможно).</p>

 

<p> </p>

 

<p>Заметь -  я не прошу понерфить количество авиагрупп или способ захода на корабли, или чтоб ПВО "анн***ировало" все в радиусе 3хкм и т.п. это изменит геймплей в худшую сторону. А вот, например, понизить средний урон с торпед - вполне было бы логично.</p>

</div>

</div>

</div>

<p><br>

Суть не в способе нерфа, а в том, что свое сообщение о том, что нужно не ныть на форуме а учиться играть в команде<span style="background:none;">, как бы невзначай, ты поды</span><span style="background:none;">тожил тем, что нужно резать урон авианосцам. Как бы взаимоисключающие параграфы.<br><br>

И я рад, что тема действительно переросла в обсуждение командной игры, а не в требование нерфа АВ.<br><br>

На данный момент, проблема в интересных балансировках команд и <strong>абсолютно никакой играбельности</strong> доброй половины (а то и больше) модификаций полетного контроля у авианосцев. А урон вполне адекватный, АВ все-таки ДД класс, нуждающийся в прикрытии. А все эти теоретические домыслы от том, что авианосец может достать любой корабль в любой точке карты совершенно унылы на практике, самолеты ведь не телепортируются к цели. Да, можно сидеть в углу и посылать самолетики по краю карты в противоположный угол, чтобы <em>"зайти с тыла"</em>, но тогда средний урон по уровню будет выбиваться в другую сторону.</span><br>

 </p>

 

[Bladesinger]

Суть проблемы не в том, что кто-то не умеет в координацию. Суть проблемы в том, что бои выигрываются балансером. Точнее тем, как он накидывает авианосцы.

[Etriol]

 

Суть не в способе нерфа, а в том, что свое сообщение о том, что нужно не ныть на форуме а учиться играть в команде, как бы невзначай, ты подытожил тем, что нужно резать урон авианосцам. Как бы взаимоисключающие параграфы.

 

 

Да вот не совсем, с авиками проблема в том - что как я уже сказал, подстроиться на игру против них ОЧЕНЬ сложно, а на режиме "стандартный бой" вообще почти невозможно. Если ты невероятный папка и все делаешь правильно, авик все равно тебя нагнет (нормальный авик, да и не нормальный жизнь попортит).

 

Ну, собственно, что происходит -  если против обычных кораблей можно держать направление, иметь ТЫЛ, знать - что враг далеко и быстро сюда не дойдет и все такое - т.е. реально увидел, что ЭМ засветился на другом фланге - ну все. тут его нет - смело врываемся.

То с авиком эта тема не пройдет. И если по началу авик грызет отщепенцев, то к концу боя - когда у тебя уже пол хп, пол команды нет, ПВО абилка на кд, самолетик тоже и все такое - он к тебе прилетает фуловыми звеньями, когда ты в адовом замесе и нельзя не то что отвлечься на налет, даже курс изменить - обычно вообще выходит вилка - или ты меняешь курс - тебе в борт прилетает залп ГК, а если не меняешь - то торпеды.

 

Т.е. чем дольше идет бой - тем выше роль авика, при этом авик - в отличие от игроков - ХП не теряет, максимум - что он теряет - это сами самолеты, но будем честными с собой - у большинства авиков (особенно топовых) под конец все нормально с самолетами за редким исключением. Не говоря уже о том - что даже не полная группа шотному линкору там или побитому жизнью КРу - вполне достаточна для отправления в ангар.

И даже добавлю - часто авик может ВООБЩЕ не сбрасывать торпеды, а просто крутить ими вокруг линкора, заставляя его маневрировать - а союзники тем временем его просто изнасилуют.

Да чего уж - даже вовремя прилетевшее звено бобров может перевернуть весь замес - скинет тебе бомбы после ремки и выгоришь ты на треть хп, когда оставалось у тебя ровно столько

 

Чувствуете какую то некую имбовость данной ситуации? А ведь еще сам урон с торпед неслабый, а под конец авик еще и поближе подходит, чтобы летало вообще как на конвейере - по факту ты воюешь в конце и с авиком и с его союзниками одновременно. Если надо накатывать для захвата точки - получается вообще весело -> сам накат уже невыгоден в плане тактики (ты уязвим) - так еще и сближаешься с лежбищем авика (тебе накидывают учащенно), так и сам авик в момент наката начинает тебя вертеть крутить и тебя просто гасят в два смычка.

Выходит - накатывать невыгодно - вот и получаем бесконечные ничьи на "стандартном бою". 

(Даже без команды - накатывающие граждане или не могут убить авик или не успевают в круг или авик сбивает захват до последнего, ну естественно -  в этом ему может помочь и союзник оставшийся, т.е. ситуация патовая - пока не приморишь авик, победить не можешь - а как ты его приморишь, когда он на другом конце карты за островком или по краю елозит?)

 

Единственно - что спасает, это режим "превосходство" - там есть шанс запинать врагов ДО того как авик запинает тебя и твоих алешек, сделать это т.с. быстрее и выиграть по очкам.

И это хорошо, если у вас авик толковый есть - а если вы без него, то получается часто не так весело

 

[requiemMM]

Не может быть такого, что серии побед или сливов существуют на постоянной основе. Если у тебя 45-50%, то и сливаться ты должен через раз, а не серия из пачки сливов, за ней пачка побед и так всю дорогу. Очень похоже на работу автоматической системы, в которой жёстко зашит некий процент дозволенного игроку. 

Ещё есть забавное убеждение, что мол я в игре трус, *** и подлец, но в реааальной жизни...точно такой же. Как в игре трясёшься над игрушечным корабликом, в который может прилететь игрушечный снаряд, так и в реальной жизни, когда кого-то убивают у тебя под окнами, шустро завесишь занавески, выключишь свет и сделаешь вид, что никого нет дома. Слегка перефразируя цитату из фильма, господа, в сети вы не носите личины, вы их снимаете. Исключение только для обладателей розовой справки и их собратьев в более лёгкой форме.   

[Etriol]

Не может быть такого,

 

Ты топиком не ошибся?

[anonym_kvzH9y76vmBw]

 

Это вдогонку о том, что тимплей не работает. Он работает, просто многие не хотят, например, прикрыть на своем Кр союзника сонтиком пво рассуждая в духе "мало ли какой рак на нем сидит, а я потеряю чуть более выгодную позицию/чуть дольше буду идти до точки боя"

 

Такое ощущение, что Вас там двое, один на форуме пишет, другой в клиент игры заходит.

[Etriol]

Вы мне тут задвигаете про командную игру. Что тут такое командная игра? Изредка включить "Заградительный огонь", перехватить или не перехватить эсминец/крейсер рвущийся к АВ/ЛК, перехватить или не перехватить самолеты противника истребителями, стрелять всем по одному или по разным. И всё. А это не так чтобы много.

 

Вы, для начала, хотя бы это попробуйте. Большинство не реагирует даже на торпеды, которые им подсветил авик союзный заранее - а уж чтобы прикрыть, перехватить цель.. ФОКУСИТЬ! да это фантастика.

Но зато потом идут жалобы на сложную игру на ЛК или там скучную и все такое.

Только что был в бою на арканзасе - 5 цитаделей по кумам, 4 кила, два из них ваншоты фуловых кораблей и практически сваншоченный ЭМ.

Лично меня практически все устраивает с ЛК на лоу лвл, а уж на айове творить можно вообще неприличные вещи.

[anonym_CFLJkI1Dbfr1]

Меня сегодня на куме ПМК миоги с полхп до 0 за 30 секунд довело, аж сам не ожидал, мне бы такое ПМК, когда на миоги играл...

[KOTBMOPE]

Нужно немного снизить урон торпед авиков, а то ваншотят полных  ЛК они, а за это  добавить авикам гк небольшое ,как на эсминцах, а то участвовал  в бою, где остался полный авик, и омаха с 700 хп, и омаха маневрируя от торпед (способна это сделать легко) подойдя на дистанцию выстрела, разобрала авик. на авике несколько небольших башенок ГК можно разместить по бортам,как на эсминце, большого вреда они противнику не нанесут,но в таком случае ,как я описал выше ,ГК поможет!

[Ornitch]

Нужно немного снизить урон торпед авиков, а то ваншотят полных  ЛК они, а за это  добавить авикам гк небольшое ,как на эсминцах, а то участвовал  в бою, где остался полный авик, и омаха с 700 хп, и омаха маневрируя от торпед (способна это сделать легко) подойдя на дистанцию выстрела, разобрала авик. на авике несколько небольших башенок ГК можно разместить по бортам,как на эсминце, большого вреда они противнику не нанесут,но в таком случае ,как я описал выше ,ГК поможет!

 

эм. если линкор даже двигаться будет в него весь веер не войдет(ну если на линкоре не клинический *** сидит). у япов веера по 4 торпеды с очень не маленькими промежутками. чтоб завалить линкор за 1 заход нужно 3+эскадрильи торпов+ бобры и отсутсвие ремки у лк. амерам за счет их более плотного веера проще, но у них 2 торпа появляется на 8 лвл. до этого они не так уж сильно мешают. нужно что-то с япами делать. 

а гк и так есть. просто в вашем случае авиковод не смог в выделение цели или тупо не смотрел даже на карту

[RenamedUser_47838831]

 

 

Смысл топика, в общем то, в его названии - желание нагибать всех и быть неуязвимым доходит до абсурда.

Это не так. Это желание получать от кораблей то, что они должны делать. В случае линкоров ожидаемое слишком различается с действительным, и потому вызывает больше всего фрустрации. Разберём это чуть подробнее:

А тут вот есть такое :

Категорически согласен. Вот например, частенько ситуация, когда на "Мёги" сталкиваешься с 1 или два КР типа Omaha или Phoenix, от них нереально уйти или отбиться с помощью ГК. Идти на сближение для задействования ПМК тоже не вариант - торпедами утопят. В итоге получается, чтго они диктуют свою дистанцию боя в 8-10 километров и осыпают дождем фугасов, которые причиняют перманентные пожары. 

 Два КРа, карл. Причем один из них аж выше уровнем. Правильно стоит ли понять жалующегося - что он хочет такое ПМК, чтобы КРы лопались при приближении на 8км, а лучше даже с 10 чтоб их накрывало?

Дело тут в справедливости баланса. Вот крейсер, встретившись с эсминцем будет иметь 90% шанс победы. С двумя - 50% (может и выше). И я считаю это справедливым. Крейсер сбалансирован как убийца эсминцев.

Линкор же при балансе по типу камень-ножницы-бумага должен быть убийцей крейсеров. Но при встрече даже с одним крейсером не получает такого преимущества.Да, случаются и ваншоты, но это не то гарантированное преимущество, которое крейсер имеет над эсминцами. Шансы линкора против двух крейсеров одного уровня выглядят вообще не радужно.

И если крейсер может справедливо нагибать всех и быть неуязвимым перед эсминцами, то линкороводы имеют вполне справедливое право требовать того же по отношению к крейсерам.

 

И да, я полностью за командную работу и считаю обвинения в адрес линкороводов по этому поводу неуместными.

Во-первых,  из-за описанного мной выше линкоры не могут идти в первой линии, когда их съедают даже крейсера.

Во-вторых, линкоры медленнее, чем другие корабли. Более того, у них половина вооружения расположена "на заднице" (а у Вайоминга вообще 2/3), и для стрельбы из него приходится идти зигзагами, что ещё больше снижает скорость. Ах, да, ещё нам постоянно указывают на необходимость постоянно менять курс чтобы торпедами с 10 км не подбили, что ещё больше снижает скорость. И постоянно маневрировать при одном виде топедоносцев на другом краю карты, что ещё больше снижает скорость.

Так что это крейсера должны играть с линкорами в команде, а не наоборот. И если умер танк - виноват хилер. торпедировали линкора - виноват крейсер.

 

Да, и обвинять всех поголовно линкороводов  в неумении уворачиваться от торпед - просто лицемерие. есть, конечно, такие индивиды, не спорю, но далеко не все. Долго ли идут торпеды? Ну, скажем, секунд 10.

Первая пара секунд может выпасть или на свой залп, или на попадания врага и предупреждения о торпедах не слышишь. Потом идут секунды три "а? че? где торпеды? куда рулить?". А потом ма-аленька фишка, про которую все забывают: время перекладки руля. Вот и успевает линкор повернуться градусов на 15 всего.

 

 

эм. если линкор даже двигаться будет в него весь веер не войдет(ну если на линкоре не клинический *** сидит). 

...

чтоб завалить линкор за 1 заход нужно 3+эскадрильи торпов+ бобры и отсутсвие ремки у лк.
а гк и так есть. просто в вашем случае авиковод не смог в выделение цели или тупо не смотрел даже на карту

Рекомендую Вам побольше повоевать на ЛК. Низкоуровневым хватает и одного веера, а от сброса под борт уйти трудно.

А ПМК у меня как-то раз не могло 30 секунд добить эсминец, у которого оставалось 29хп.

 

[KOTBMOPE]

 

эм. если линкор даже двигаться будет в него весь веер не войдет(ну если на линкоре не клинический *** сидит). у япов веера по 4 торпеды с очень не маленькими промежутками. чтоб завалить линкор за 1 заход нужно 3+эскадрильи торпов+ бобры и отсутсвие ремки у лк. амерам за счет их более плотного веера проще, но у них 2 торпа появляется на 8 лвл. до этого они не так уж сильно мешают. нужно что-то с япами делать. 

а гк и так есть. просто в вашем случае авиковод не смог в выделение цели или тупо не смотрел даже на карту

 

я писал ,что башни ГК установить можно на авик, управляемые как на других кораблях, в замен  снижения урона торпед, вспомогательный калибр есть. на 10 лвл япов например авике,он  стреляет на 5 км.выделить приоритетную цель для ПМК то понятно, но дальность мала, а так с небольшими ГК можно в случае описанном выше поувереннее себя чувствовать , ну не захотела Омаха подходить на 4-5 км а осталась на 8 -ми к примеру, у авика трпедоносцы, бомбандировщика нет, торпеды мимо, авик фуловый , Омаха с 700 хп,просто расстреляла  комфортно с 8 км к примеру,не используя торпеды. если б было гк, авик направился навстречу, (осталось по одному кораблю с той и с другой стороны) , и имея ГК была бы вероятность вынести эти злосчастные 700 хп.

[anonym_kvzH9y76vmBw]

Более того, у них половина вооружения расположена "на заднице" (а у Вайоминга вообще 2/3)

 

 

Ну нет же, только у ЛК первых проектов такое кривое расположение, на крейсерах мелкого левела тоже неудобное расположение ГК, все это меняется постепенно, и приходит к расположению ГК в 2х группах - носовая и кормовая группа, причем в основном носовая сильнее. Самые яркие примеры Аоба\ Фурутака и Нью-Йорк\Колорадо.

[nisorgan]

 

Все нытье происходит от нежелание людей понять то, что игра командная! Каждый в команде считает себя умнее и лучше всех и действует исключительно в личных интересах: Эсминцы не хотят тратить дымы на прикрытие линкоров и крейсеров союзников,  крейсера отказываются сопровождать линкоры для защиты их своим ПВО, Авианосцы увлекаются поединками друг с другом совершенно забивая на фланги. Вся беда, как вы и заметили, в том что никто не хочет поступиться своими интересами и желает чтоб он единолично гнул все и вся. Проблема эта в людях а не в игре, а люди никогда не изменятся, к сожалению. Радует только то, что иногда все же удается скооперироваться с несколькими адекватными игроками и сделать бой.  Я думаю лучшее что мы можем, это самим не забывать о помощи союзникам и всячески их поддерживать, вопреки их неадекватности 

 

Не могу согласиться.

1. Проблема не в людях, а в непродуманных правилах игры. В классических мморпг каждый игрок из идущей в данж пати понимает, что если, например, ляжет хил – вся пати ляжет, лягут ДД – не хватит дамага, вайп, лягут танки – вайп. То есть взаимодействие, поддержка мотивируется правилами игры. В здешних корабликах такой мотивации (на уровне игровых правил и поощрений) я пока не вижу.
2. Больше всего претензий по поводу дисбаланса я слышу в адрес кораблей-кактусов. Однако у меня сложилось впечатление, что разработчики специально ввели кактусы в игру – чтобы стимулировать перелив опыта за реальные деньги.

 

 

[Etriol]

Линкор же при балансе по типу камень-ножницы-бумага должен быть убийцей крейсеров. Но при встрече даже с одним крейсером не получает такого преимущества.

 

Я не поленился и записал видео нарезку из одного боя, урон только по крейсерам.

 

Сам бой был сыгран еще так себе, ремку зря потратил вместе с хилкой - в итоге горел 3мя пожарами, но выжил, результат выживания на последних секундах.

 

После этого видео вы все еще продолжите утверждать, что у ЛК все плохо с крейсерами? Мб все таки вы не умеете их готовить?

п.с. бой в итоге мы таки выиграли.

[Arwiden]

 

Не могу согласиться.

1. Проблема не в людях, а в непродуманных правилах игры. В классических мморпг каждый игрок из идущей в данж пати понимает, что если, например, ляжет хил – вся пати ляжет, лягут ДД – не хватит дамага, вайп, лягут танки – вайп. То есть взаимодействие, поддержка мотивируется правилами игры. В здешних корабликах такой мотивации (на уровне игровых правил и поощрений) я пока не вижу.

 

 

Все тут есть - хочешь победить, будешь прикрывать союзника по мере сил. Но надо понимать простую истину, которая - как вы очевидно знаете, была и в ММОРПГ - в каждой гильдии были вагоны, которые собственно были чисто как бонус рейду, но если они дохли - всем было в целом пофигу, убивали босса и без них. Это т.с. входило в стандартный план =) 

Тут тоже самое - всегда есть Васи, которые идут на убой, и максимум что можно сделать - это воспользоваться ситуацией и накидать побольше, пока вася сливается.

Но это не значит, что не надо спасать просящего помощь авика, особенно если он в бою накидал уже нормально и вообще полезный чел.

 

[anonym_i60uSnuNn9xP]

1. Проблема не в людях, а в непродуманных правилах игры. В классических мморпг каждый игрок из идущей в данж пати понимает, что если, например, ляжет хил – вся пати ляжет, лягут ДД – не хватит дамага, вайп, лягут танки – вайп. То есть взаимодействие, поддержка мотивируется правилами игры. В здешних корабликах такой мотивации (на уровне игровых правил и поощрений) я пока не вижу.

Неистово плюсую, если играем фофан на премиумном кораблике, можно и стараться приносить максимальную пользу команде, а если цель прокачать ветку, то, прошу прощения, нужна экспа и кредиты. Можно сбивать самолетики, прыкрывать линкоры от вероятных набегов ЭМ (которых может и не быть), брать истребительный пресет на АВ, но как бы 0 умноженный на 1.5 таки будет 0. 

[buyan]

Cоло в рендоме ,уже проходили в танках ! Корабли не танки, знаю ! Но система таже,каждый играет свою игру и разработчику надо затачивать игру не под камандную, а соло !

 

[RenamedUser_47838831]

 

Я не поленился и записал видео нарезку из одного боя, урон только по крейсерам.

 

После этого видео вы все еще продолжите утверждать, что у ЛК все плохо с крейсерами? Мб все таки вы не умеете их готовить?

п.с. бой в итоге мы таки выиграли.

"Рельсы, рельсы,

Шпалы, шпалы.

И удачно

Всё попало." - песенка счастливого линкоровода.

 

Если уж хотите выставить меня неумехой, то опровергните хотя бы половину моих аргументов.

[anonym_i60uSnuNn9xP]

Cоло в рендоме ,уже проходили в танках ! Корабли не танки, знаю ! Но система таже,каждый играет свою игру и разработчику надо затачивать игру не под камандную, а соло!

Я в танки не играл, поэтому смотрю как бы со стороны, и у меня от этой системы малость пригорает. Очень уж она однобокая. Почему за победу не давать дополнительный чисельный бонус, а не только коэффициент? (Плевать на вагонов, бывали и более обидные расклады). Почему полезные действия почти не поощряются?

Все сводится к максимально пострелять по кораблям, потому как бы ты не тащил, как бы самоотвержено не действовал, если ты не пострелял - ты ни черта не получил. Вот простейший пример: Коля на ЛК зажался в углу и с переменным успехом постреливал по вражеским кораблям с 18км, а Вася на ЭМ проскользнул мимо десятка врагов, выждал момент, продержался на дымах и уворотах в зоне захвата и выиграл команде матч. Что в результате? *** лалка, Вася.