Немного о Перл-Харборе

[1L1dan]

batal2003 (27 Окт 2013 - 12:25) писал:

А что с японскими минисубмаринами? Японцы признали факт прорыва своих подлодок в бухту Пёрл-Харбор, или нет?

Цитата

Две сверхмалые подводные лодки были потоплены, две пропали без вести, а пятая — под командованием Сакамаки — весь день 7 декабря безуспешно пыталась пробраться в Пёрл-Харбор. Именно эту лодку увидел и обстрелял эсминец «Хэлм». Через перископ подводники видели налет авиации и горели желанием оказаться в центре событий. Но лодка несколько раз натыкалась на рифы, повредив оба торпедных аппарата. Моряки поклялись, что если они прорвутся в гавань, то направят лодку к линейному кораблю, предпочтительно к «Пенсильвании», и взорвутся вместе с ним. Но этот замысел осуществить не удалось, и не потому, что линкор был в сухом доке, о чем они не знали, а потому, что суденышко плохо поддавалось управлению и в конце концов застряло на рифе.

Яковлев, Николай Николаевич. "Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль".

[Pichugino]

Voice_over (19 Окт 2013 - 16:54) писал:

Перл-харбор одна из самых интересных тем 2 мировой! +

Согласен, много раз пересматривал фильм о перл-харборе. Познавательно и интересно.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Как уже говорилось хоть миллион раз просчитай подготовь все детали операции, обязательно одна единственная мелочь все изменит с точностью до наоборот!

 

Pichugino (28 Окт 2013 - 08:06) писал:

Согласен, много раз пересматривал фильм о перл-харборе. Познавательно и интересно.

А при чем здесь фильм? Фильм это коммерческий проект и ничего общего с исторической правдой он не имеет ( в большинстве случаев)! Или просто посты набиваешь?

[Mongol_29]

Насчет бардака торпедоносцев Мураты... Прежде чем писать почиталь бы чтоль))). Линкоры должны были атаковать торпедоносцы с Акаги и Кага они заходили на цель с юга пройдя над входом в гавань и аэродромом Хикэм, Торпедоносцы с Хирю и Сорю должны были атаковать авианосцы их стоянка обычно с севера острова Форд (была), для чего пролетелинад аэр Хикэм, западным берегом бухты (оставили линкоры слева) развернулись и стали заходить на о. Форд с северо-запада, но авианосцев не было поэтому ЕМНИП 2 звена с Сорю отработали по кораблям которые  стояли там (бывш. линкор Юта и 2 лёгих крейсера) остальные начали искать другие цели, пересекли остров Форд с севера на юг  и атаковали корабли стоящие у причалов с южной стороны бухты (там и док с Пеннсильванией и КРЛ Хелена и тд)

 

А стрелять америкосы начали уже 8-03 - 8-05...

[anonym_jZN8JzGaaJt5]

Maern (18 Окт 2013 - 16:51) писал:

Сомневаюсь, откровенно говоря. 90% поражений настолько бы выбили боевой дух из войск, что пропагандистская машина могла бы не справиться с превознесением 10%. Не говоря о том, что 90% поражений - это потери в обученных людях, технике, тех же финансах. Так и до народных волнений может дойти.

Ну почему же? Можно взять для примера Гражданскую Войну США 1861-1865 гг. когда боевые действия велись на территории собственно США, в непосредственной близи от столицы. С апреля 1861 по июль 1863 (Битва при Геттисберге) северяне несли одни поражения на восточном театре. Западный театр был, можно сказать, теми 10-20% в которых они побеждали. Тем не менее, не смотря на 2 года поражений, они довели войну до победного конца и восстановили целостность страны. Кстати именно в эту войну, в связи с бесконечными проигрышами и как соответствие никакой моралью войск, северянами были придуманы заградительные отряды.

[anonym_pKxlSDJF99xL]

Автору спс за тему

[M_u_x_a_JI_bl_4]

JKoka (09 Авг 2013 - 00:00) писал:

Мне вот до сих пор не понятно почему Япония не напала на СССР. Это было бы логично (военный союз), удобно (соседи как ни как - общая граница) и, в общем то, для них, стратегически верно. Так как тогда, к примеру, Москву бы не отстояли, что явно имело бы идеологический эффект в станах обеих сторон.
А Япония выбрала США, население которой явно и однозначно стояло на позициях невмешательства ("Не их война" и всё такое). А как ни крути, даже Рузвельт не смог бы единолично войну начать, ибо от народа он был, политически, зависим.
Я вот не могу понять как такой очевидный фактор игнорировала японская разведка. Он же буквально на поверхности был.

Ну во первых, далеко не факт что СССР не нашел бы союзников в виде Кореи или Китая, в случае вторжения, да же тех же США. При этом которые напали бы на Японию первыми на их территории, учитывая размеры островов, это бы угрожало поражением.

Во вторых, Япония остро нуждалась в углеводородах, а получить она их могла только у Штатовских колоний, к тому же развитие последних угрожало потерять лидерство в регионе, это достаточно сильный аргумент напасть на США первыми!

В третьих, Германия больно уж победоносно начинали войну в Европе и для Мирового господства надо было подавлять сильных противников, США в этом смысле гораздо опаснее представлялся на момент начала второй мировой, а когда Гитлеровцы уже отступали, переобуться было нереально, пассивная война уже шла и Штаты по любому бы напали на Японию, а нападающий получает выгоду, так как первым ударом уничтожает часть армии противника!

p.s. Меня гораздо больше удивляет, то США первым не нанес основной удар и позволил себе роскошь его получить!

[M_u_x_a_JI_bl_4]

ArdRaeiss (08 Окт 2013 - 09:45) писал:

Каковой "нейтралитет" не помешал запродать британцам устаревшие эсминцы. Или, опять же, проводить политику ленд-лиза и отправки добровольцев. Как, впрочем, и продавать нефть Германии, ведь "просто частный бизнес".

Любая война - частный бизнес! Это не для народа конечно, для правителей будь то политическая или бизнес элита!

[Lonkraft]

А что с японскими минисубмаринами? Японцы признали факт прорыва своих подлодок в бухту Пёрл-Харбор, или нет?

Одну такую минисубмарину американцы потопили одним попаданием, видел об этом фильм (название не помню). Также один из экипажа такой минисубмарины доплыл до берега, где попал в плен.

[u999din]

Класс!

[LAYSERK]

Мы все учимся на своих ошибках и также как и люди любое государство, конструкторское бюро, или власть не может сделать все с первого раза

Все допускают ошибки это нормально ))

[fon_eJick]

Kargion (08 Окт 2013 - 11:33) писал:

Зачем копейки считать то? Вот незачем искать выгоду в каких-то там военных поставках - это реально грязь из под ногтей по сравнению с... По итогам 2МВ доллар стал основной резервной валютой на планете. Т.е. напечатанную зелёную бумажку покупали везде, а с 1956г. и в странах Варшавского Договора (не свободное хождение у населения, естественно, а в качестве международной валюты) по ценам в десятки и сотни тысяч раз большим чем стоимость их производства. Нефть Германии продавалась не ради выгоды - она ничтожна на фоне ставок в войне. Цель - поддержать Германию. (вспомните знаменитые слова сенатора Трумэна).
Япония не имела никаких шансов победить. Даже если бы авианосцы не ушли и были бы все потоплены - разницы, с точки зрения итогов войны - никакой. К 45 году их строили десятками. Даже если бы японцы высадились на Перл-Харборе и захватили бы его. Иттог войны не изменился бы.  Просто  была бы +1 десантная операция ВМФ США.

фига се копейки, многомиллионные контракты которые оплачивались не иначе как в драг камнях и драг металлах, это по вашему копейки? =)хмм щедрой души вы человек...

а вот как раз они и привели к всплытию поднятию США над всем миром... в частности золото на хранение перевезли в США,  а как известно  

Цитата

"Если вы ухватили их за яйца, остальные части тела придут сами"©Чак Колсон

[JizuTong]

По поводу Пёрл Харбора. Основным приемуществом японии была неожиданность, насколько я помню американская разведка засекла флот слишком поздно и не было возможности вовремя отреагировать на атаку.

[RenamedUser_22267730]

Про забыли уничтожить склады и вспоминать не хочется. Да и авианосцы США в бухте не были. Вывод- японцы ОЧЕНЬ ошиблись.

[Kolovorot13]

Nikto__0 (19 Ноя 2013 - 16:24) писал:

Про забыли уничтожить склады и вспоминать не хочется. Да и авианосцы США в бухте не были. Вывод- японцы ОЧЕНЬ ошиблись.

Они ошиблись, вообще начав войну.

JizuTong (19 Ноя 2013 - 14:49) писал:

По поводу Пёрл Харбора. Основным приемуществом японии была неожиданность, насколько я помню американская разведка засекла флот слишком поздно и не было возможности вовремя отреагировать на атаку.

Это не разведка, это радар SCR-270.И там не возможности не было отреагировать, а командир один, который, кстати, после войны раскаивался о своих словах, сказал, что это B-17 с материка. А обнаружили самолёты чисто случайно, т.к. обслуживающий персонал задержался подольше, чтобы освоиться с новой техникой.

M_u_x_a_JI_bl_4 (10 Ноя 2013 - 22:23) писал:

p.s. Меня гораздо больше удивляет, то США первым не нанес основной удар и позволил себе роскошь его получить!

Общество было против войны, поэтому весьма выгодным кажется факт подставить устаревший линейный флот под удар, настроить общество против Японии и сыграть с Японией в войну.

[Ayil]

Чем машстабней операция, тем больше вероятность что, что-то пойдет ни так как планировалось.

[VladBlack1212]

Перл-Харбор вообще эпичная битва)

 

[Evil_Emperor]

Хорошая история про ПХ... Пойду погуглю поподробнее об ней

[paranormanoid]

Советские историки:"7 декабря 1941 года в результате внезапного нападения Японии на Пёрл-Харбор (Гавайские острова) американскому флоту был нанесен значительный урон, а политический авторитет США серьезно пошатнулся. В новой книге известного советского историка Н. Н. Яковлева раскрываются причины, обстоятельства и последствия этого события, в результате которого США вступили во вторую мировую войну". (Яковлев Н. Н. Пёрл-Харбор, 7 декабря 1941 года. Быль и небыль. — М.: Политиздат, 1988. — 286 с.: ил. Тираж 100 000 экз.)

 

Очень радовало, что "авторитет США серьезно пошатнулся". А я считаю, Что Перл-Харбор мобилизовал Америку в считанные месяцы и ее экономика была переведена на рельсы войны. Японцы не послушались русской пословицы "не буди лихо, пока оно тихо!" и разбудили Америку. Потери понесенные Америкой в этой бухточки раздуты неимоверно (их значение для военной мощи Америки), особенно в сравнении с нашими  колоссальными потерями в начале войны, да и потом.

Но как быстро были развернуты мощные ВМС, которые и сейчас полностью доминируют на море. Меня потряс последний атомный авианосец "Джеральд Р.Форд", спущенный на воду 10 ноября 2013 года. И вообще авианосцы поражают воображение - столько технических достижений человека они в себя вобрали!

 

Очень интересно как будет реализована боевая деятельность авианосцев в WoWs!

[anonym_ZGSCaIe6g7wX]

при атаке на Перл-Харбор японцами также использовали подводные лодки(I-19, I-21, I-2)всего 30 штук которые имели три задачи: разведка, обеспечение связи Ударного соединения и уничтожение кораблей, ускользнувших от воздушной атаки. По замыслу они должны были выступать как передовой отряд но вреальности задачу они не выполнили,,,,,,,,,,,,,

 

атака началась в ночь на 7 декабря, когда пять подводных сверхмалых лодок было опущено на воду с их кораблей-носителей. Командир одного из двух небольших вспомогательных минных тральщиков американского флота, занимавшегося своим повседневным делом недалеко от входа в гавань, первым вступил в [123] контакт с неприятелем. В 3 ч. 42 мин., еще за четыре часа до начала воздушной атаки, он заметил перископ сверхмалой подводной лодки, проходившей на расстоянии менее двух миль от входа в гавань. Свои наблюдения он передал на эсминец «Уорд», который в ту ночь нес дозор{119}. «Уорд» в течение двух часов разыскивал подводную лодку, а в 6 ч. 33 мин. эта или другая подводная лодка была замечена с борта летающей лодки «Каталина». Подводная лодка, очевидно, следовала за ремонтным судном США «Антарес», надеясь войти в гавань под килем буксируемой им баржи{120}. В это время «Уорд» находился поблизости, он атаковал лодку в 6 ч. 45 мин. и потопил ее артиллерийским огнем и глубинными бомбами. В 6 ч. 54 мин. с борта «Уорда» командующему 14-м военно-морским районом было послано шифрованное донесение, в котором сообщалось следующее: «Мы атаковали, обстреляли и сбросили глубинные бомбы на подводную лодку, крейсировавшую в пределах наших территориальных вод». Благодаря тому, что произошла задержка при расшифровке, это донесение попало к дежурному офицеру (капитан-лейтенант Гарольд Камински) 14-го военно-морского района только в 7 ч. 12 мин.{121} Он передал это сообщение адмиралу Блоку, который сразу же приказал эсминцу «Монахэн» выйти на помощь «Уорду»{122}. Между 7 ч. 20 мин. [124] и 7 ч. 25 мин. адмирал Блок связался по телефону с дежурным офицером штаба адмирала Киммеля, который в свою очередь позвонил по телефону адмиралу Киммелю, ответившему ему, что он сейчас прибудет в штаб. Именно поэтому адмирал Киммель находился на пути к своему штабу в тот момент, когда начали падать авиабомбы{123}.

Из-за совершенно непонятной халатности противоторпедная сеть, которую открыли в 4 ч. 58 мин., чтобы пропустить тральщик, так и не была закрыта до 8 ч. 40 мин{124}.

Вследствие этого по крайней мере одна сверхмалая подводная лодка сумела проникнуть в гавань. Эсминец «Монахэн» обнаружил ее, что будет описано ниже. Другая подводная лодка наткнулась на рифы, восточнее входного канала — она была там обнаружена эсминцем «Хелм» и обстреляна в 8 ч. 17 мин; ей удалось сойти с рифа, она погрузилась, но из-за полученных повреждений была вынуждена выброситься на берег с наветренной стороны Оаху близ аэродрома Беллоуз, где командир лодки сдался{125}. На карте района Перл-Харбора, взятой на этой лодке, был отмечен ее курс, проходивший вокруг острова Форд{126}. Судьба двух других карликовых подводных лодок точно неизвестна — возможно, они были уничтожены во время противолодочных атак, проведенных кораблями флота США «Сент-Луис», «Блю», «Рэмси» и «Бриз». Во всяком случае, Япония потеряла все пять сверхмалых подводных лодок, которые сами не причинили никакого ущерба{127}. [125]

Благодаря интенсивной противолодочной обороне, осуществляемой эсминцами и другими кораблями, удалось предотвратить нападение крупных подводных лодок водоизмещением 1900 т. Ими не был торпедирован ни один из многочисленных кораблей, входивших и выходивших из Гонолулу и Перл-Харбор. Большинству из двадцати подводных лодок, оперировавших южнее Оаху, через несколько дней было приказано вернуться в Японию, а пять лодок было направлено к западному побережью США. Одна из них, I-170, была потоплена в пути самолетом США с авианосца «Энтерпрайз», а остальные потопили несколько торговых судов близ побережья Калифорнии и Орегона.

Таким образом, операция передового отряда подводных лодок полностью провалилась. Она не нанесла никакого ущерба, а Япония потеряла все пять карликовых и одну большую подводную лодку

 

кому интересно прочить более детально как происходили события вот ссылка :honoring:http://militera.lib....ison_s1/03.html