Пикирующие торпедоносцы. Да здравствует реализм . . .

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Согласно техническим данным японских торпедоносцев: "Сброс торпеды был возможен с высот до 100 м и скоростей до 260 узлов.", то есть в принципе можно зайти и в пике, главное выровнять самолет перед самим сбросом.

 

Да, только вот незадача - при пикировании самолет развивает высокую скорость. А когда у него есть еще и торпеда - он весьма СИЛЬНО развивает скорость. И нажать на тормоз для ее гашения не получится - это вам не машина. И даже резкий маневр для выравнивания сделать нельзя - торпеда как бы не позволяет быть маневренным аки истребитель. Поэтому и бросали торпеды в Пёрл-Харборе на скорости 185 км\ч и высоте 10 м. иначе никак.

Пожалуй, только во второй половине войны торпедоносцы смогли хоть немного маневрировать, когда американцы на своих "Доунтлессах" и "Авенжерах" стали прятать торпеды в корпус самолета - в закрывающийся створками торпедный отсек. Да и то, такая концепция в первую очередь позволила использовать торпедоносцы  более эффективно в боевых патрулях и возвращаться с неиспользованной торпедой обратно на борт авианосца. С торпедой на открытой подвеске это было более затруднительно.

[Say_Alek]

 

Оно-то может и так, но для торпедной атаки бросить торпеду можно было только с горизонтального полета и при этом с небольшой высоты. 

Не совсем верно. "Бофорты" могли атаковать с пикирования торпедами. Беда была в том, что при таком методе атаки они из пике выйти уже не успевали, как правило.

Сразу в послевоенный период, но до развития ракетной техники, тоже перешли на пикирующее торпедометание. При Фолклендах даже применяли, вролде бы.

в том же пёрл-харборе японцы даже насадки деревянные на торпеды насаживали, чтобы при торпедных атаках на мелководье торпеды не погружались глубоко. 

У нас нет мелководья. было на ЗБТ, да сплыло из-за вайнеров. 

Еще японцы в качестве авиабомб применяли там же бронебойные снаряды со стабилизаторами. А у нас у бомберов одни фугасы.

Впрочем, истории известны случаи попаданий авиационных торпед в палубу. Торпеда от удара разрушилась, детонации не произошло.

Вроде бы не разрушилась, а просто не взвелась и соскользнула.

 

[B_O_N_D_A_G_E]

 

Плюсанул тему и о9новременно бы в ро.. .лицо разработчику плю.. сказал что он мягко говоря неправ  ТК сколько раз смотря 9окументальные фильмы про войну (забыл как называется фильм НО СНИМАЛИ  Американцы и реально там все снято скажем по честному) они сами говорили ЧТО многие самолеты на АВИАносцах!! во время !!! войны то есть это г9е то 8 уровни по моему  НЕ ВЗЛЕТАЛИ ( то есть меньше уровнем у авиков проблем 9олжно быть больше)!!! то есть поломка на старте или просто взлетев сразу па9али в во9у  и НЕВСЕ торпе9ы попа9ав в цель взрывались ви9ители 9оля брака при 12 часовом рабочем 9не выше как нестранно!!!! + АВИКИ  и ЭСМИНЦЫ очень зависимы от пого9ных условий!!! в отличии от ЛИНКОРОВ!!!!

 

а ещё при стрельбе из ГК у кораблей вечно что то отказывало , очень резкие манёвры на ЛК тоже до добра не доводили ........ А уж сколько снарядов просто не взрывались ....... Фильм какой то он смотрел .......

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Не совсем верно. "Бофорты" могли атаковать с пикирования торпедами. Беда была в том, что при таком методе атаки они из пике выйти уже не успевали, как правило.

Сразу в послевоенный период, но до развития ракетной техники, тоже перешли на пикирующее торпедометание. При Фолклендах даже применяли, вролде бы.

У нас нет мелководья. было на ЗБТ, да сплыло из-за вайнеров. 

Еще японцы в качестве авиабомб применяли там же бронебойные снаряды со стабилизаторами. А у нас у бомберов одни фугасы.

Вроде бы не разрушилась, а просто не взвелась и соскользнула.

 

 

Бофорт - тяжелый двухмоторный торпедоносец наземного базирования. Ему нет места в этой игре.

Война на Фолклендах началась 19 марта 1982го года. И там использовались противокорабельные ракеты "Экзосет" (разработка 1975го года). Ими были потоплены британские эсминец УРО "Шеффилд", контейнеровоз "Атлантик конвейер" и серьёзно повреждён эсминец "Гламорган". Никакие торпеды не применялись.

Японцы использовали в качестве бронебойных бомб, не поверите, бронебойные бомбы. Но их качество оставляло желать лучшего. Детонировать ГК они смогли только одному ЛК, но попадание в крюйт-камеры было двоим. Бронебойная бомба после проникновения в артпогреб просто развалилась на 3 части и детонация не произошла.

[Say_Alek]

 

а ещё при стрельбе из ГК у кораблей вечно что то отказывало , очень резкие манёвры на ЛК тоже до добра не доводили ........ А уж сколько снарядов просто не взрывались ....... Фильм какой то он смотрел .......

 

А уж как немецкие корабельные и U-ботовские торпеды в боях за Норвегию не взрывались... Рёдера какого-то читал... 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

 

а ещё при стрельбе из ГК у кораблей вечно что то отказывало , очень резкие манёвры на ЛК тоже до добра не доводили ........ А уж сколько снарядов просто не взрывались ....... Фильм какой то он смотрел .......

Расскажите, пожалуйста, какой это ЛК исторически нанес себе вред "очень резким маневром" ? Меня больше даже интересует какой именно ЛК мог совершить такой очень резкий маневр?

[Svarogych1]

Неоднократно разработчики утверждали, что стараются сделать игровой режим достаточно реалистичным. Сильно накручены толко масштаб и расстояния. Все остально, типа бронирования, взведение торпед идругие характеристики "приближены к реальности". "Ога-Ога" и "Узбакойтесь". Но вчера опять напрягли торпедоносцы с Авика. Мило и добро перелетают остров с горой, отвесно пикируют вниз и пускают веер торпед в узкий промежуток воды между островом и бортом моего крейсера.

Уважаемые разработчики, у вас что, одна модель поведения и одна анимация на все самолеты? Где логика? Вы хотя бы представляете что такое торпеда, подвешенная к брюху самолета?

Авиация в игре 2 мерная - для неё не существует высоты, из-за чего возможны такие атаки из-за горки. Но одновременно по той же причине на высоких уровнях мощная ПВО сносит эскадрильи бомберов полностью, т.к. для атаки бомберы вынуждены подходить на 0 рассстояние от корабля, вместо сброса бомб с высоты недоступной для МЗА. Так что у текущей системы есть как свои полюсы, так и минусы.

Вы не поверите, но игровые 500 метров, это не реальные 500 метров, а в 10 раз меньше.

 

В игре в 6 раз завышена скорость кораблей, этот факт виден в статистике каждого боя, где эсминец с 35 узловой скоростью имеет среднюю скорость за время боя около 350 км/ч. При этом одновременно завышена точность ГК где-то на порядок. В результате получаем игру, в которой сближение длиться не пол часа, а 5 минут и попадает не 1 снаряд из 10 залпов ЛК, а по снаряду из каждого залпа.

А вот с размерами и масштабами карт вроде всё ОК. 

 

Изменение скоростей приводит к веселью с полётом снарядов и торпед - если в реальности у корабля было 0 шансов увернуться от торпед или снарядов, то сейчас даже ЛК с лёгкостью сбрасывают скорость  или уходят в циркуляцию от атакующих торпедоносцев, ловя 2 торпеды из 12, если, разумеется, у них бинокль не прирос к клешням.

 

Все эти особенности родились в процессе бесконечных тестов ранней альфы, когда проверяли все возможные варианты настроек (я там не был, мне друг рассказал ) и теперь эти фундаментальные принципы игры никто менять не будет.

Так что остаётся только привыкнуть к тому, что торперы могут выскосить из-за горочки, бомберы летят на высоте 0 метров, корабли носятся со скоротью болидов Формулы 1, а снаряды даже ЛК попадают точнее, чем стрелы Робин Гуда.

Ну а тем, кто привыкныть не сможет, придётся покинуть Бодрое Корабельное Топилово.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

 

А уж как немецкие корабельные и U-ботовские торпеды в боях за Норвегию не взрывались... Рёдера какого-то читал... 

 

А еще КидоБутай имел разные ОФ бомбы для атаки кораблей и фугасные наземных сооружений. Зафиксирован случай, когда британские боевые суда были атакованы фугасными бомбами для наземных целей, и урон кораблям был минимальный, не смотря на высокую зажигательную способность. Личный состав аварийных бригад, одетый в защитные противопожарные костюмы оказывался вполне защищен от близких разрывов и просто тушил друг друга.

[Say_Alek]

 

Бофорт - тяжелый двухмоторный торпедоносец наземного базирования. Ему нет места в этой игре.

Будет ли базовая авиация, нету ли жизни на Марсе...

Война на Фолклендах началась 19 марта 1982го года. И там использовались противокорабельные ракеты "Экзосет" (разработка 1975го года). Ими были потоплены британские эсминец УРО "Шеффилд", контейнеровоз "Атлантик конвейер" и серьёзно повреждён эсминец "Гламорган". Никакие торпеды не применялись.

Да, только испытывались на IA-58 Пукара. Американские Mk.13 43 года производства. В целом - успешно, но к войне не поспели.

 

По бронебоям попозже отпишу, я на работе.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

. Но одновременно по той же причине на высоких уровнях мощная ПВО сносит эскадрильи бомберов полностью, т.к. для атаки бомберы вынуждены подходить на 0 рассстояние от корабля, вместо сброса бомб с высоты недоступной для МЗА.

 

Исторически для успешного бомбометания палубные пикировщики осуществляли сброс бомб невероятно низко. Иногда на уровне дальномерных площадок и топов мачт выходили из пике. Высотное бомбометание осуществляла бомбардировочная авиация наемного базирования только методом коворовой бомбардировки. Но за всю войну ни одна из сторон не добилась прямых попаданий при высотных коворовых бомбардировках. Максимум несколько близких разрывов, которые ни одно судно не поставили в док, не говоря уже о том, чтобы утопить. Поэтому максимальную эффективность имела бомбардировка из пикирования в кольцевом строю и при заходе на цель тройками. Именно такой метод немецких бомбардировок был высоко оценен британскими моряками во время битвы за мальту. Эффективность такого бомбометания была выше, чем японские атаки британского флота.

[anonym_91HW2RAJkvjM]

 

и что вы пытаетесь этим обьяснить? Что не нужно убирать известные несоответствия или что не нужно вести поиск ерунды в игре? К чему этот ваш пустой пост против ТСа?

 

Он очередной любитель авиков и он знает что их надо нерфить!!))) а нагибать хочется)))

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

Так а к чему эта картинка? Или она как то объясняет игровое отвесное пикирование с высоты 7000 футов (2100м на минуточку) за секунду до высоты в 300м?

Или может 1500 ярдов (это 1350 метров кстати) горизонтального полета для захода на цель, проходят внутри скалы? Ведь следы торпед начинаются СРАЗУ от кромки берега.

Уж молчу про то, что цель банально не наблюдается торедоносцем из за острова (у нас же капитан АВ на облачке сидит да?).

[anonym_91HW2RAJkvjM]

 

Упор в игре на доходность. А все остальное - антураж для успешной доходности. Если доходность страдает от реалистичности - пострадает реалистичность в угоду доходности. Как это связано? Да элементарно: целевая аудитория - это контингент, которые принесет деньги. Целевая аудитория из школьников важнее, чем целевая аудитория из взрослых людей. Школьники нетребовательны. Они не знают ничего об исторических параметрах судов, об их истории, о тактике применения. Их проще увлечь и они всем всегда будут довольны. Взрослые мужики же - наоборот - успели много чего начитаться, и их запросы выше. Они хотят видеть то, о чем читали или смотрели в документалках в своей любимой игре. А если этого нет - могут и не платить. Вот и решите сами - на кого будет ориентирован бизнес-проект?

 

Может не в тему!! но я заметил,онлайн медленно но верно падает(попахивает самолетами) Печалька Я любитель линкоров,но в связи с этими маленькими штуками с торпедами(самолеты) весь кайф от игры пропал!!

[Say_Alek]

Японцы использовали в качестве бронебойных бомб, не поверите, бронебойные бомбы. 

Оказалось, однако, что в распоряжении авиации нет бомб, способных пробить могучую броню кораблей американского флота. Но практичные работники материально-технической службы флота нашли выход: к обычным 16-дюймовым бронебойным снарядам были приделаны стабилизаторы, превратившие их в мощные авиабомбы. Испытания превзошли все ожидания. Не возникало сомнения, что такие бомбы пробьют любую броню.

Д. У. Лорд, «День позора»

 

В целях повышения эффективности планируемого ими нападения японцы оснастили свои высотные бомбардировщики 15" и 16" (381-мм и 406-мм) бронебойными снарядами со стабилизаторами, что обеспечивало им такое же падение, как и бомбам. При вертикальном попадании такого снаряда не выдерживала никакая палубная броня.

Б. Г. Лиддел Гарт, «Вторая мировая война»

 

К концу 1941 г. японцы не имели тяжелых бронебойных бомб специальной конструкции. Поэтому перед войной в экстренном порядке к 355-мм и 410-мм бронебойным снарядам корабельной артиллерии были приделаны хвостовые части со стабилизаторами.

А. Широкорад, «История авиационного вооружения»

08:07 Добавлено спустя 1 минуту

 

Так а к чему эта картинка? 

К тому что пикирование при торпедометании, в принципе, применялось.

08:08 Добавлено спустя 3 минуты

 

Может не в тему!! но я заметил,онлайн медленно но верно падает(попахивает самолетами) Печалька Я любитель линкоров,но в связи с этими маленькими штуками с торпедами(самолеты) весь кайф от игры пропал!!

 

Учитесь в уворот. 

 

 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

К тому что пикирование при торпедометании, в принципе, применялось.

там нету пикирования. На картинке написано ж "30 glide" - это плавное снижение с углом атаки 30 грд. При 300 узлах торпедоносец будет снижаться полминуты до той цели.

"Пикирование — фигура простого пилотажа, заключающаяся в крутом прямолинейном (или близком к прямолинейному) неустановившемся снижении самолета с углами наклона траектории больше 30°"

Опять же там чистое море между целью и торпедоносцем. Поставьте на картинке в 500метрах перед целью скалу высотой 500-600м и у вас все вопросы отпадут сами собой.

[Say_Alek]

там нету пикирования. На картинке написано ж "30 glide" - это плавное снижение с углом атаки 30 грд. 

Пикирование - [от франц. piquer (une tête) падать вниз головой], движение самолёта по наклонной к горизонту траектории от 30 до 90°.

Википедию в топку - там и "Аврора" класса "Диана".

Опять же там чистое море между целью и торпедоносцем. Поставьте на картинке в 500метрах перед целью скалу высотой 500-600м и у вас все вопросы отпадут сами собой.

На Тулаги (первая фаза боя в Коралловом море) так и атаковали.

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Пикирование - [от франц. piquer (une tête) падать вниз головой], движение самолёта по наклонной к горизонту траектории от 30 до 90°.

Википедию в топку - там и "Аврора" класса "Диана".

На Тулаги (первая фаза боя в Коралловом море) так и атаковали.

В 7.30 в Тулаги минный заградитель “Окиносима” и эсминцы “Кикудзуки” и “Юдзуки” образовали защитный барьер на входе в гавань. Началась разгрузка. Внезапно в 8.20 над гаванью появились торпедоносцы “Йорктауна”. В 8.22 “Кикудзуки” получил попадание 500-фн бомбой, которая взорвалась в правом машинном отделении. Эсминец начал быстро крениться. Он сразу потерял ход. Одно из судов снабжения взяло “Кикудзуки” на буксир и вытащило на мель возле острова Гавуту. Однако на следующий день он соскользнул на глубину и затонул.

В итоге, во время первой атаки был потоплен “Кикудзуки” и поврежден “Окиносима”. Транспорты, минные заградители, уцелевший эсминец поспешно покинули гавань Тулаги. Приняв самолеты, “Йорктаун” отправил у Тулаги вторую волну. Она прибыла в 12.10, потопила 2 патрульных катера и повредила транспорт “Тама Мару”, который затонул 2 дня спустя. “Юдзуки” был возле острова Саво обстрелян самолетами и загорелся. Он потерял капитана и еще 9 человек, 20 человек были ранены. В 15.00 прибыла третья волна, которая еще надеялась найти в Тулаги достойные внимания цели. Она обнаружила только 1 транспорт. Всего японцы потеряли 1 эсминец, 2 патрульных катера и транспорт. 1 транспорт был тяжело поврежден, 20 человек десанта у него на борту погибли. Кроме того были повреждены 1 эсминец и 1 минный заградитель.

------------------------------------

Ноль попаданий и применений торпед. Островок манюсенький и плоский как доска (1х5,5км) да еще и с гаванью где и стояли корабли (поврежденный ЭМ настолько далеко был от берега, что потащили к другому острову которой рядом был) Мы о чём вообще говорим?

 

З.Ы. Я напомню, мы говорим не про маленькие плоские острова как на "Новом рассвете" по центру натыканы. А о скалах на "Линии разлома","Два брата", "гиганский остров на "Ледяных островах", на "Севере" тоже такие есть. По масштабу там высота в от 3 до 6 "Конго" и более - а это от 660 до 1300м и выше.

 

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Оказалось, однако, что в распоряжении авиации нет бомб, способных пробить могучую броню кораблей американского флота. Но практичные работники материально-технической службы флота нашли выход: к обычным 16-дюймовым бронебойным снарядам были приделаны стабилизаторы, превратившие их в мощные авиабомбы. Испытания превзошли все ожидания. Не возникало сомнения, что такие бомбы пробьют любую броню.

Д. У. Лорд, «День позора»

 

В целях повышения эффективности планируемого ими нападения японцы оснастили свои высотные бомбардировщики 15" и 16" (381-мм и 406-мм) бронебойными снарядами со стабилизаторами, что обеспечивало им такое же падение, как и бомбам. При вертикальном попадании такого снаряда не выдерживала никакая палубная броня.

Б. Г. Лиддел Гарт, «Вторая мировая война»

 

К концу 1941 г. японцы не имели тяжелых бронебойных бомб специальной конструкции. Поэтому перед войной в экстренном порядке к 355-мм и 410-мм бронебойным снарядам корабельной артиллерии были приделаны хвостовые части со стабилизаторами.

А. Широкорад, «История авиационного вооружения»

08:07 Добавлено спустя 1 минуту

К тому что пикирование при торпедометании, в принципе, применялось.

 

 

 

ИЗВИНИТЕ! На картинке указано НЕ ПИКИРОВАНИЕ! Там указано снижение под углом 30 градусов. Это не пикирование.

Пикирующие бомбардировщики заходили в отвесное пике с переворотом через кабину под углом в 90 градусов либо осуществляли нырок со снижения под углом порядка 80-ти градусов при наличии индикатора угла пикирования и специальный припольных окошек для наблюдения за целью.  Так же пикирующие бомбардировщики старались снабжать автоматами вывода из пике (из-за перегрузок довольно сложно было вывести машину из пике на малых высотах)  и воздушными тормозами. Кроме того, практика атаки из отвесного пике позволяла увеличить пробивную способность бронебойной бомбы. Учитывая, что у самых лучших пикировщиков при метании с 500-600 метров разброс (точнее - снос бомбы) составлял порядка 40-50 метров, метание с максимально малых высот позволяло добиваться меньшего сноса бомб.

 

Так вот. Ничего из вышеописанного у торпедоносцев не было. ВООБЩЕ.

 

КРОМЕ ТОГО. давайте читать Широкорада ДО КОНЦА:

"

Бронебойные бомбы, имевшие в качестве боевой части 355-мм снаряды, весили около 800 кг, их называли 800-кг бронебойными бомбами.

На линкоре <Мэриленд> 800-кг бомба пробила несколько броневых пал

В первой волне японских самолетов, атаковавших 7 декабря 1941 г. Пёрл-Харбор, было 49 бомбардировщиков типа 97, несших по одной 800-кг бронебойной бомбе. Действие бомб было достаточно эффективно. Линкор <Теннесси> получил 2 попадания 800-кг бомб. Одна попала в ствол второй башни главного калибра, а другая - в третью башню главного калибра, пробила 127-мм горизонтальную броню и взорвалась в подбашенном помещении.

800-кг бомба пробила палубу линкора <Аризона> и взорвалась в носовом артиллерийском погребе. В результате была разрушена вся носовая часть корабля. Хотя в <Аризону> попало еще 7 бомб, предположительно 250-килограмовых, именно 800-кг бомба уничтожила корабль. Из 1511 членов его экипажа погибло 1103 человека."

Как видно, 800 кг БРОНЕБОЙНЫЕ БОМБЫ у японцев были. просто их боевую часть изготовляли из снаряда. но это была бомба. Это сам Широкорад применяет в своей терминологии. Спорьте с ним, а не со мной.

[anonym_Q7p9JK6vkCBy]

 

. Целевая аудитория из школьников важнее, чем целевая аудитория из взрослых людей. Школьники нетребовательны. 

Последние финансовые репорты игровой индустрии и исследования фокус-групп говорят об обратном. Ежели конечно нам не врут с какой то тайной целью. 

И WoWs уж точно не грозит наплыв школьников. В танки то они пришли в массе своей только после патча 6.3.5, емнип, который убил игру нормализацией разброса снаряда к центру дисперсии.

[Say_Alek]

Ноль попаданий и применений торпед.

А по Маршалу - три торпедных попадания. С учетом того, что он там как раз в это время недалече на "Лексингтоне" ошивался...

З.Ы. Я напомню, мы говорим не про маленькие плоские острова как на "Новом рассвете" по центру натыканы. А о скалах на "Линии разлома","Два брата", "гиганский остров на "Ледяных островах", на "Севере" тоже такие есть. По масштабу там высота в от 3 до 6 "Конго" и более - а это от 660 до 1300м и выше.

 

 

Да я не против отмены такой условности торпедоатак. Но тогда и огонь ПВО через горы отменяем. Согласны?

 

ИЗВИНИТЕ! На картинке указано НЕ ПИКИРОВАНИЕ! Там указано снижение под углом 30 градусов. 

Пикирование как раз от 30 градусов и начинается. Выше давал.

 

Как видно, 800 кг БРОНЕБОЙНЫЕ БОМБЫ у японцев были. просто их боевую часть изготовляли из снаряда. но это была бомба. 

Если к снаряду приделать стабилизаторы - получится бомба. Таки да.