Человеко-торпеды Кайтэн (подводные камикадзе)

[Alukard2012]

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=186087"><img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/wows/ru/4.1/style_images/wg/snapback.png" alt="Просмотр сообщения" /></a>Rytver (28 Ноя 2013 - 18:31) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">

Какие вот японцы - мужественная нация!<br /></div></div>

Это зависит от точки зрения, по мне так это трусость, а не мужество. Нет чтобы идти в бой, сражаться, проще умереть и утешать себя тем, что потопил вражеский кораблик или сбил самолетик...не выгодно это для страны с населением, меньшим, чем у противника. Если уж жертвуешь жизнью, то в случае безысходности, когда это единственный способ не дать врагу получить преимущество. Во всех остальных же случаях, как подготовка отрядов смертников, это уже не мужество, а какой-то фанатизм. Сейчас вон ***ы-смертники тоже считают себя крайне мужественными, доблестными воинами, а на деле, кто еще их таковыми считает? Да, ситуации разные, но суть та же, если ты имеешь мужество, сражайся до конца, сражайся и умри на поле боя, а не изначально ставь целью свою смерть. Это глупость и трусость. Конечно же ИМХО.

[kisadima]

это точно.нужно сражаться а неумереть дажебез всякойнадежды на исход войны.

[gette]

Я конечно очень уважаю Японию, как страну с очень древней и глубокой историей, но камикадзе никогда не понимал. Как человек может добровольно идти на *** без возможности выжить, как-то одноразово это...

[RiKO27Rus]

Содержательная тема,японцы со своими нравами...=)

[Hokkeye]

Rytver (28 Ноя 2013 - 18:31) писал:

Какие вот японцы - мужественная нация!

От безысходности приносить в жертву свою жизнь? ради чего?чтоб получить н-е количество денег и почёт.
ТС молодец тема получилась интересной!

[paranormanoid]

Мужественная нация или зомбированная? Наверное обижу специалистов по камикадзе, но масштабы использования смертников у японцев (несколько тысяч всего-то!) и у нас в СССР, просто несопоставимы:

штрафные батальоны - 800 тысяч человек

атаки в лоб в пешем строю - Ржевский выступ - 1,5 миллиона (могилы перед немецким дзотом по 500 человек каждая, перед одним пулеметным дзотом!)

деблокирование Ленинграда - 1,0 миллион ( дивизию в 6-8 тысяч бойцов расходовали за три дня!)

воздушные десанты в разные годы войны, с одинаковым результатом - несколько десятков тысяч убитых

морские десанты 1941-1943 года, прежде всего крымские - несколько десятков тысяч убитых

комсомольские диверсионные отряды (Зоя Космодемьянская) - несколько тысяч убитых ...

 

У нас вся нация - камикадзе, а не несколько человек, как у японцев!

[a_zhoglo]

А в Минске открылся суши-бар "Кайтэн"

[Alukard2012]

a_zhoglo (10 Дек 2013 - 15:36) писал:

А в Минске открылся суши-бар "Кайтэн"

Хоть бы сперва поинтересовались значением слова...совершенно *** и не смешная, но показательная ситуация.

[introdimus]

a_zhoglo (10 Дек 2013 - 15:36) писал:

А в Минске открылся суши-бар "Кайтэн"

Alukard2012 (11 Дек 2013 - 08:32) писал:

Хоть бы сперва поинтересовались значением слова...совершенно *** и не смешная, но показательная ситуация.

Факт, на заре поступи японской кухни на наших просторах тоже был очень удивлен, когда открылся суши-бар "Перл-Харбор". А потом все практически привыкли к заведениям с названиями типа "Камикадзе", теперь вот "Кайтэн"... Есть же такие варианты, как "Сакура", "Фудзияма" и т.д. то есть названия, которые и прямо ассоциируются со страной Восходящего солнца, и не вызывают противоречивых ассоциаций. Ан нет, некоторых хозяев тянет на провокации.

[Alukard2012]

Хватило в свое время увидеть набор роллов "Камикадзе", из принципа такой не покупаю. Почему просто не назвать "Цианистый калий - Смертник". К чему использование таких слов, значение которых подразумевает страшные вещи...Задорнова сразу вспоминаю, у него была рубрика с названиями, значение которых подразумевает совсем не то, что бы хотелось автору - туда же и камикадзе с кайтенами.

[Hokkeye]

 

Большинство обывателей и не догадывается о чём говорят название данных заведений, и что они обозначали в прошлом. Так что в большей степени тут уместна критика к хозяевам данных заведений, а не к посетителям.

Ну и к органам, которые разрешают данный вид деятельности под таким названием

[prizrak83]

к названию придраться не выйдет, на смену названия могут повлиять только возможные поситители, который не будут ходить туда))))

[TAHKOBbIu_KOT]

интересная статья, а вот сами кайтены затея сомнительная, еще бы тюленей тренировали))))

я их кстати раньше представлял меньше раза в 2, нафиг нужна такая здоровенная ***? как-то малорентабельно

[prizrak83]

на самом деле были разработки живых торпед из дельфинов, а во вторую мировую использовали собак для подрыва вражеских танков, собака забиралась под танк и выдёргивала чеку.

[M_u_x_a_JI_bl_4]

недумаю что будет разница где ты будешь во время взрыва, внутри торпеды или в 100 м от неё, во втором случае разве что смерть можеть быть более мучительной. А существенный недостаток в японской тактике самоубиц - это то что сначала гибли самые опытные пилоты, а в конце войны набирали почти в принудительном порядке будущих пилотов и обучали их только взлетать, посадке никто не учил их.

По поводу массового набора "зеленых" пилотов согласен, а то что гибли сначала опытные пилоты так это те о ком я говорил - люди старой закалки, самураи, для них честь была важнее всего, она соблюдали философию "Бусидо".

Ну и про сто метров, это я для примера, на самом деле можно катапультироваться намного раньше, сложно представить как сможет выжить человечек в открытом море, но это все же реально...

Плен не приемлем, да и если камикадзе имеет шанс выжить и соответствующее настроение, он попторается использовать этот шанс и атака может быть не столь эффективна. А вот нацеленного на самоуничтожение с целью камикадзе, остановить может только смерть и рука уже не дрогнет!

Мужественная нация или зомбированная? Наверное обижу специалистов по камикадзе, но масштабы использования смертников у японцев (несколько тысяч всего-то!) и у нас в СССР, просто несопоставимы:

штрафные батальоны - 800 тысяч человек

атаки в лоб в пешем строю - Ржевский выступ - 1,5 миллиона (могилы перед немецким дзотом по 500 человек каждая, перед одним пулеметным дзотом!)

деблокирование Ленинграда - 1,0 миллион ( дивизию в 6-8 тысяч бойцов расходовали за три дня!)

воздушные десанты в разные годы войны, с одинаковым результатом - несколько десятков тысяч убитых

морские десанты 1941-1943 года, прежде всего крымские - несколько десятков тысяч убитых

комсомольские диверсионные отряды (Зоя Космодемьянская) - несколько тысяч убитых ...

У нас вся нация - камикадзе, а не несколько человек, как у японцев!

+

 

 

[fon_eJick]

Хватило в свое время увидеть набор роллов "Камикадзе", из принципа такой не покупаю. Почему просто не назвать "Цианистый калий - Смертник". К чему использование таких слов, значение которых подразумевает страшные вещи...Задорнова сразу вспоминаю, у него была рубрика с названиями, значение которых подразумевает совсем не то, что бы хотелось автору - туда же и камикадзе с кайтенами.

камикадзе - дословно Божественный ветер..... поэтому никакой ассоциации с цианистым калием в принципе быть не должно, слово камикадзе как аналого смертника придумали американцы, это так же как слово гун-фу - означающее мастерство, и не факт что в боевых искусствах , американцы же его перекаверкали в кунг-фу.....которого до этого вообще не существовало.

[Saenteks]

интересная статья, а вот сами кайтены затея сомнительная, еще бы тюленей тренировали))))

я их кстати раньше представлял меньше раза в 2, нафиг нужна такая здоровенная ***? как-то малорентабельно

Тут наверное смотря, что ими уничтожать. Если эсминец, то это одно, а если авианосец, то это другое. Все равно дешевле полноценного корабля. Сейчас уже не помню где читал, такую штуку, что ИЛ-2 уничтоживший хотя бы два танка себя окупил.

[M_u_x_a_JI_bl_4]

камикадзе - дословно Божественный ветер..... поэтому никакой ассоциации с цианистым калием в принципе быть не должно, слово камикадзе как аналого смертника придумали американцы, это так же как слово гун-фу - означающее мастерство, и не факт что в боевых искусствах , американцы же его перекаверкали в кунг-фу.....которого до этого вообще не существовало.

Развеял стереотипы форумчан! Ну или как минимум два 

 

Сейчас уже не помню где читал, такую штуку, что ИЛ-2 уничтоживший хотя бы два танка себя окупил.

Это крайне субъективно, так как кроме стоимости надо учитывать количество техники у себя и врага, что подсчитать почти не возможно так как есть еще индустриальные мощности и они разные у противоборствующих сторон. А учесть пилотов и их опыт в принципе не возможно. Одним словом если это игра стратегическая то так и есть, а если реальность то... Например если останется у госсударства последняя тысяча солдат,  с несколькими единицами техники, то с этим запасом можно долго партизанить, и уничтожать десятки тысяч врагов. А сравнивая таким способом, против скажем миллионной армии... В общем далее рассуждать можно вечно. Это то же стереотип! 

 

 

[Saenteks]

Развеял стереотипы форумчан! Ну или как минимум два 

 

Это крайне субъективно, так как кроме стоимости надо учитывать количество техники у себя и врага, что подсчитать почти не возможно так как есть еще индустриальные мощности и они разные у противоборствующих сторон. А учесть пилотов и их опыт в принципе не возможно. Одним словом если это игра стратегическая то так и есть, а если реальность то... Например если останется у госсударства последняя тысяча солдат,  с несколькими единицами техники, то с этим запасом можно долго партизанить, и уничтожать десятки тысяч врагов. А сравнивая таким способом, против скажем миллионной армии... В общем далее рассуждать можно вечно. Это то же стереотип! 

 

 

Я имел ввиду только "железяку". Предлагаю не вдаваться в дальнейшие рассуждения на эту тему, так можно найти еще пару тысяч критериев, которые необходимо учесть, а это уже не касается данной темы.

[RenamedUser_24421901]

Наверно японское командование специально промывало мозги народу. Ведь это относительно дешёвый способ потопить корабль противника.