ПРочитав " 4 мифа о балансе в World of Warships"...

RenamedUser_34621688 · 9 сен 2015, 09:27:02

Нарушена логика, мы обсуждаем тактические действия, а не итоговую цель.

Для линкора тактическая задача и итоговая цель не сильно разнятся.

Заморочки с убеганиями и набиганиями - это для слабых недамаджных КР.

"Эффективно сражаться" - не значит "идти бортом и перестреливаться".

Эффективно сражаться - это убегать от противника сразу же, как он начал поворачивать на тебя стволы ?

Подтверждений твоей компетенции оценивать здравый смысл других людей.

Я уже и забыл, что некоторые любят называть черное белым, а белое черным. Думал не будем до такого скатываться.

Например, авик от команды зависит очень слабо, он просто держится так, чтобы между ним и врагом были союзники. Но разве он дуэлится, атакуя противника?

По большому счету да, если противник 1. На выгодных для себя условиях.

Или, допустим, эсминец может спамить торпеды из стелса. Он тоже мало зависит от команды, пользуется пассивным светом или светит себе сам.

Линкор тоже светит сам себе, и что дальше ?

А вот линкор, оказавшись в одиночестве (авику не нужен огневой контакт, он просто следует за своими кораблями, а эсминец уходит в стелс, если что) представляет довольно простую и лакомую цель.

Хо хо. Перестаньте.

Эсминец уходит в стелс... Авик его от туда выгонит.

Эсминец может в соло напасть на несколько целей, среди которых будет крейсер ? Нет!

Эсминец импонет против КР и зависим от команды, которая должна этого КР слить или отогнать.

А линкору нет разницы с кем сражаться. Он побеждает крейсера в размене по хп и побеждает эсминца за счет скорости полета снарядов ( что торпеда, что снаряд ОФ - одинаково эффективны в этой встрече )

Разумеется как игрок, откуда здесь возьмется сторонний наблюдатель?=)

Выходит, что Вы оцениваете свой навык игры на линкорах ниже среднего ? О чем же мы тогда спорим ?

А ты знаешь значение этого самого слова "менталитет"?

Менталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis – душа, дух (в более узком смысле - ум) и лат. alis – другие) – совокупность умственных, эмоциональных,культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.

О том и речь, что в игре много разных ситуаций случается, а ты все пытаешься упростить.

Я делю ситуации на те, которые встречаются часто, и те, которые встречаются не часто.

Здесь правда оценка довольно субъективная, ибо рандом у каждого свой, но что поделать.

Чего странного? Критерий оценки одинаков - успешность.

Успешный авик успешнее успешного линкоровода/крейсеровода/эсминцевода.

К какому среднему числу их приводить ?

nastigatel777 · 9 сен 2015, 09:33:06

Сейчас на линкорах можно вполне играть и против крейсеров выше уровнем, больше достают японские эсминцы, незаметные и слишком маневренные. Только я пишу не к тому что их нужно нерфить. Дело в сообразительности тех кто играет на крейсерах, если они унесутся воевать вперед против всей команды, то потом вражеские эсминцы как минимум не дадут играть на линкоре, а скорее всего потопят.

RenamedUser_30408017 · 9 сен 2015, 09:39:15

Эсминец уходит в стелс... Авик его от туда выгонит.

Эсминец может в соло напасть на несколько целей, среди которых будет крейсер ? Нет!

Эсминец импонет против КР и зависим от команды, которая должна этого КР слить или отогнать.

А линкору нет разницы с кем сражаться. Он побеждает крейсера в размене по хп и побеждает эсминца за счет скорости полета снарядов ( что торпеда, что снаряд ОФ - одинаково эффективны в этой встрече )

Ну выгнал он эсминца из стелса, а дальше? Его его грохнуть надо.

Эсминец может соло напасть на целый ордер. И это будет идеальный вариант - крейсера под обстрелом крутятся, линкоры меняют угол. Пока по ЛК никто не стреляет - они идут по рельсам.

Эсминец совершенно не зависит от команды - он сам выбирает фланг и если расклад ему не нравится - он без проблем может перекинуться на другой. Чем меньше союзных кораблей на фланге - тем легче Эсминцу стрелять из инвиза.

RenamedUser_34621688 · 9 сен 2015, 09:54:11

Ну выгнал он эсминца из стелса, а дальше? Его его грохнуть надо.

Эту кучку экспы просто заспамят снарядами/самолетами/торпедами, если он засветится вдруг. Не видели не разу, как эсминцы уничтожают ?

Эсминец может соло напасть на целый ордер. И это будет идеальный вариант - крейсера под обстрелом крутятся, линкоры меняют угол.

А кто обстреливает крейсера, если эсминец соло нападает ?

Неужели Вы решили, что если впереди вашего эсминца нет никого - это уже соло атака, хотя за ним идут несколько линкоров/крейсеров и обстреливают врага из ГК, позволяя эсминцу что то сделать ?

Эсминец совершенно не зависит от команды - он сам выбирает фланг и если расклад ему не нравится - он без проблем может перекинуться на другой.

Я Вас огорчу, но это не фича эсминца. Фланг может выбирать даже линкор 20-и узловый, а чтоб расклад не огорчал - надо глядеть на миникарту и делать выводы + уничтожать врагов.

Чем меньше союзных кораблей на фланге - тем легче Эсминцу стрелять из инвиза.

Чем меньше кораблей на фланге - тем быстрее враги переключатся на эсминца и пустят его на дно/прогонят на другой фланг.

Magor · 9 сен 2015, 10:07:38

Эсминец может в соло напасть на несколько целей, среди которых будет крейсер ? Нет!

Конечно да! Нет более желанной цели для эсминца, чем идущие группой корабли. А уж сбитие захвата, когда там 3-4 врага крутятся... Просто мечта!

RenamedUser_34621688 · 9 сен 2015, 10:14:53

Конечно да! Нет более желанной цели для эсминца, чем идущие группой корабли. А уж сбитие захвата, когда там 3-4 врага крутятся... Просто мечта!

Вот гляжу на профили эсминцеводов и все чей то дальше Миникадзы не идут...

RenamedUser_21492047 · 9 сен 2015, 10:23:39

Для линкора тактическая задача и итоговая цель не сильно разнятся.

Заморочки с убеганиями и набиганиями - это для слабых недамаджных КР.

Эффективно сражаться - это убегать от противника сразу же, как он начал поворачивать на тебя стволы ?

Я уже и забыл, что некоторые любят называть черное белым, а белое черным. Думал не будем до такого скатываться.

По большому счету да, если противник 1. На выгодных для себя условиях.

Линкор тоже светит сам себе, и что дальше ?

Хо хо. Перестаньте.

Эсминец уходит в стелс... Авик его от туда выгонит.

Эсминец может в соло напасть на несколько целей, среди которых будет крейсер ? Нет!

Эсминец импонет против КР и зависим от команды, которая должна этого КР слить или отогнать.

А линкору нет разницы с кем сражаться. Он побеждает крейсера в размене по хп и побеждает эсминца за счет скорости полета снарядов ( что торпеда, что снаряд ОФ - одинаково эффективны в этой встрече )

Выходит, что Вы оцениваете свой навык игры на линкорах ниже среднего ? О чем же мы тогда спорим ?

Менталите́т (от лат. mens или (род. падеж) mentis – душа, дух (в более узком смысле - ум) и лат. alis – другие) – совокупность умственных, эмоциональных,культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.

Я делю ситуации на те, которые встречаются часто, и те, которые встречаются не часто.

Здесь правда оценка довольно субъективная, ибо рандом у каждого свой, но что поделать.

Успешный авик успешнее успешного линкоровода/крейсеровода/эсминцевода.

К какому среднему числу их приводить ?

Это просто разные вещи. Ты сейчас пытаешься сравнивать теплое с мягким, или, скажем, апельсины с дождем.

Эффективно сражаться - это значит успешно выполнять задачу, грубо говоря, наносить урона больше, чем получать в ответ. А методы могут быть разными, в зависимости от ситуации.

Здесь нет никаких противоречий. Если ты считаешь себя в праве оценивать здравый смысл в словах других людей, то будь готов к тому, что они поинтересуются о том, насколько ты сам ему соответствуешь.

Семантика слова дуэль недвусмысленно указывает, что это поединок 1 на 1. Когда авик, находясь вне досягаемости свей цели, которая, к тому же, в большинстве случаев имеет боевое соприкосновение с другими участниками боя, дуэлью это назвать нельзя.

Фраза про эсминец вырвана из контекста, соответственно, твой посыл рассматривается только как признание отсутствия аргументов.

Эсминцы регулярно нападают на цель в составе группы. Твой вопрос очень странный. Именно такая цель, которая в составе группы чаще сохраняет прямолинейное движение и является одной из наиболее удачных для эсминца.

Линкор оставшись в одиночестве не сможет в большинстве случаев избежать боя с группой противника, в отличии от крейсера, и, особенно, эсминца.

Причем тут мой навык я не понял. Это очередная прореха в твоих логических рассуждениях или желание перевести дискуссию на личности?

Хорошо, что ты зашел на вики и посмотрел там значение слова "менталитет". Теперь объясни как оно связано с попытками обобщать стиль игры игроков на уровне страны?

Ты участвовал примерно в 0.0001% боев от всех сыгранных. Ни о какой репрезентативной выборке тут не может быть и речи, не говоря уже о субъективности и отсутствии метода сбора информации. В такой ситуации наивно говорить о частых и не частых ситуациях в масштабах всей игры.

Относительному, разумеется.

RenamedUser_47665735 · 9 сен 2015, 10:28:49

Вот гляжу на профили эсминцеводов и все чей то дальше Миникадзы не идут...

Потому что там геймплей всё вскучнее и сложнее, а результаты - хуже и хуже. Мб 10-ка что-то еще может.

RenamedUser_30408017 · 9 сен 2015, 10:29:41

Эту кучку экспы просто заспамят снарядами/самолетами/торпедами, если он засветится вдруг. Не видели не разу, как эсминцы уничтожают ?

Видел и сам уничтожал. Раков. Однако за сотню боёв на эсминце меня авик уничтожил хорошо если раз пять. Если ЭМ не ходит по рельсам, его торпедировать невозможно в принципе - он крутится быстрее авиагрупп и большая часть из них бегает быстрее авиаторпед. А уж попасть по маневрирующему эсминцу из ГК с расстояния хотя бы километров десять это вообще дело чистой удачи.

Неужели Вы решили, что если впереди вашего эсминца нет никого - это уже соло атака, хотя за ним идут несколько линкоров/крейсеров и обстреливают врага из ГК, позволяя эсминцу что то сделать ?

Ты хотел сказать - заставляя противника маневрировать и мешая эсминцу что-то сделать?

Я Вас огорчу, но это не фича эсминца. Фланг может выбирать даже линкор 20-и узловый

Расстояние между точками захвата по сорок километров. За какое время линкор сможет перейти от точки А к точке С при условии что его никто не засветит и ему никто не будет мешать? Чисто арифметическая задачка.....

Чем меньше кораблей на фланге - тем быстрее враги переключатся на эсминца и пустят его на дно/прогонят на другой фланг.

С чего бы это? Как можно переключиться на эсминца если он в инвизе? Или ты полагаешь, что авиководы специально плюнут на фланг полный вкусных линкоров, и улетят на другой фланг, чтобы рыскать по пустой акватории в поисках эсминца? И это в условиях равного баланса по АВ? Сказки не рассказывай.

10:33 Добавлено спустя 3 минуты

Вот гляжу на профили эсминцеводов и все чей то дальше Миникадзы не идут...

Вод гляжу я на эксперта по тактике эсминцев и вообще ни одного боя не вижу...

RenamedUser_41386921 · 9 сен 2015, 10:40:39

Лучше поискать, на каких реально дистанциях сражения велись. И на каких дистанциях топили. Ютланд, например. Или бой в Датском проливе.

с расстояния в 18- 20 километров был потоплен Худ последним залпом с Бисмарка если мне память не изменяет

anonym_YNcre68GHd6B · 9 сен 2015, 10:46:43

с расстояния в 18- 20 километров был потоплен Худ последним залпом с Бисмарка если мне память не изменяет

С 25 тысяч ярдов, то есть 22 километров, они огонь открыли, продолжив сближение. Утонул Худ в ~14-15 километрах от Бисмарка.

anonym_rFKS92aewhRq · 9 сен 2015, 10:50:27

Что-то я боюсь, что с новой точностью ЛК 0.4.1 скоро будет модно переживать за какой-нибудь другой класс

Тем более точность - это не единственное приятное изменение для них из того, что мы запланировали.

Я в кооперативе с 3-х км стрелял по Myogi будучи тоже на Myogi и попал всего одним снарядом на 1000 урона......

RenamedUser_41386921 · 9 сен 2015, 10:55:57

С 25 тысяч ярдов, то есть 22 километров, они огонь открыли, продолжив сближение. Утонул Худ в ~14-15 километрах от Бисмарка.

во всей информации, что я читала дистанции в милях, извиняйте не точно перевела на километры) а так то заметили они немецкие корабли с 17 миль где то

Я в кооперативе с 3-х км стрелял по Myogi будучи тоже на Myogi и попал всего одним снарядом на 1000 урона......

так а ты думаешь они тоже сразу попадали?) например Принц Ойген какое то время вел пристрелку и уже по его данным велся огонь

RenamedUser_34621688 · 9 сен 2015, 11:45:13

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Это просто разные вещи. Ты сейчас пытаешься сравнивать теплое с мягким, или, скажем, апельсины с дождем. </span></p>

<p>Эффективно сражаться - это значит успешно выполнять задачу, грубо говоря, наносить урона больше, чем получать в ответ. А методы могут быть разными, в зависимости от ситуации.</p>

</div>

<p>У задачи ограниченные сроки на выполнение, а убегание от врагов ее выполению не способствует. </p>

<p>По тому и спрашиваю: Вам убегать, выжидая удобного случая, или слить врага здесь и сейчас ? </p>

<p>Я предпочитаю второе. И линкор может это сделать. </p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Здесь нет никаких противоречий. Если ты считаешь себя в праве оценивать здравый смысл в словах других людей, то будь готов к тому, что они поинтересуются о том, насколько ты сам ему соответствуешь. </span></p>

</div>

<p>Если крейсер сливается линкором, как он может ему противостоять ? <strong>Эффективно</strong> противостоять ? Где логика ? </p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Семантика слова дуэль недвусмысленно указывает, что это поединок 1 на 1. Когда авик, находясь вне досягаемости свей цели, которая, к тому же, в большинстве случаев имеет боевое соприкосновение с другими участниками боя, дуэлью это назвать нельзя. </span></p>

</div>

<p>Авик может атаковать цели, которые не заняты столкновением с другими участниками боя. Это дуэлью назвать можно.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Фраза про эсминец вырвана из контекста, соответственно, твой посыл рассматривается только как признание отсутствия аргументов. </span></p>

</div>

<p><span>Вы назвали эсминец независимым от команды, при этом описав ее возможность светить самому себе. Какая же тут независимость ? </span></p>

<p>Объясните нормально<strong> в чем она проявляется </strong>?<strong> </strong></p>

<p>Это у Вас сообщения недописанные, а не я из контеста вырываю. </p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Эсминцы регулярно нападают на цель в составе группы. Твой вопрос очень странный. Именно такая цель, которая в составе группы чаще сохраняет прямолинейное движение и является одной из наиболее удачных для эсминца.</span></p>

</div>

<p>Угу, только если это несколько линкоров. При наличии крейсера/другого эсминца такая атака - чистый ***. Если эсминец решил поиграть в независимого и вышел на толпу один.</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Линкор оставшись в одиночестве не сможет в большинстве случаев избежать боя с группой противника, в отличии от крейсера, и, особенно, эсминца.</span></p>

</div>

<p>Избежать боя - это пропустить врагов, позволив им выполнять свою задачу ( захватывать базы/сливать союзников ). </p>

<p>Остаться одному и бегать от толпы - вот предел мечтаний ?</p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Причем тут мой навык я не понял. Это очередная прореха в твоих логических рассуждениях или желание перевести дискуссию на личности?</span></p>

</div>

<p>Память подводит ? Вы посты перечитайте и поглядите, что я комментировал. </p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Хорошо, что ты зашел на вики и посмотрел там значение слова "менталитет". Теперь объясни как оно связано с попытками обобщать стиль игры игроков на уровне страны?</span></p>

</div>

<p>Поиграйте на серверах разных регионов и поймете. </p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Ты участвовал примерно в 0.0001% боев от всех сыгранных. Ни о какой репрезентативной выборке тут не может быть и речи, не говоря уже о субъективности и отсутствии метода сбора информации. В такой ситуации наивно говорить о частых и не частых ситуациях в масштабах всей игры. </span></p>

</div>

<p>Да да, только я еще могу посмотреть статистику, на основе которой делаются выводы о тех боях, в которых я не участвовал. </p>

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1260858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>RenamedUser_21492047 (09 Сен 2015 - 13:23) писал:</p>

<p><span>Относительному, разумеется.</span></p>

</div>

<p>Не сильно походит на ответ. </p>

RenamedUser_34621688 · 9 сен 2015, 11:59:26

Видел и сам уничтожал. Раков. Однако за сотню боёв на эсминце меня авик уничтожил хорошо если раз пять.

За почти 2 сотни боев на линкорах в ОБТ меня эсминец сливал раза 3. Выходит, что слить эсминца авиком и линкора эсминцем - дело почти одинковой сложности ?

Если ЭМ не ходит по рельсам, его торпедировать невозможно в принципе - он крутится быстрее авиагрупп и большая часть из них бегает быстрее авиаторпед.

Вы же писали выше, что Вас таки сливал авик. Значит возможно, а скилл эсминцевода - дело последнее, все равно ошибиться успеет.

Ты хотел сказать - заставляя противника маневрировать и мешая эсминцу что-то сделать?

Вы таки не ответили кто будет стрелять по противнику и заставлять крейсеров вертеться, вместо того, чтоб эсминца слить.

Расстояние между точками захвата по сорок километров. За какое время линкор сможет перейти от точки А к точке С при условии что его никто не засветит и ему никто не будет мешать? Чисто арифметическая задачка.....

Зачем бегать между точками, если можно просто слить врагов ? Ох уж эти берунги...

С чего бы это? Как можно переключиться на эсминца если он в инвизе?

Читор ?

5-6 км уже засвет идет, а понять от куда торпеды плывут - много ума не надо.

Вод гляжу я на эксперта по тактике эсминцев и вообще ни одного боя не вижу...

Зачем на кактусах зависимых играть ? В ЗБТ хватило.

Когда я говорю эсминцы, я подразумеваю эсминцы, а не 1 имбовый корабль 5-го уровня.

Magor · 9 сен 2015, 12:49:36

Вот гляжу на профили эсминцеводов и все чей то дальше Миникадзы не идут...

Вы забыли меня в стату тыкнуть... Ну, типа, процент побед маленький или средний урон. Слишком примитивно съехать с темы решили

Открою страааашную тайну - после нерфа я и Минеказе продал. А дальше не иду, потому, что смысла нет. Мне не интересно раз в две минуты пускать пучок торпед с ничтожно малым шансом попасть по врагу. Минеказе был идеален - относительно частые торпеды при дальности 10 км. Лично для меня, весь геймплей японских эсминцев был в этом корабле.

RenamedUser_21492047 · 9 сен 2015, 13:03:37

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1261152" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.4/style_images/wg/snapback.png"></a>JoElusive (09 Сен 2015 - 14:45) писал:</p>