ПРочитав " 4 мифа о балансе в World of Warships"...

[Gazzkiy_Papa]

Да, считать ср. опыт с премом - это тоже гениальное решение разрабов, чего уж там. 

Так что да, остается только ПП, только вот нужны тысячи боев на каждом корабле, чтобы все девиации сгладить. Ведь влияние игрока на бой - 1\24. Это очень мало.

И как быть со звеньями?

С отрядами в смысле? Никак. Какой смысл их учитывать? Грамотных отрядов очень мало

А насчет остального, выкладывали сайт. Там тысячи боев, от пяти тысяч игроков. Вот судя по ним, Фусо по дамагу идет сразу после японского Рудзё, на третьем месте инди, на четвертом мексика, с отставанием  меньше 1000хп в среднем.

Для АВ тоже ЛК корм, и для эсминцев, хотя амеры отдельная песня. Только крейсеры стерляют по всем ;)

Но тут начинаются разговоры вокруг как считать уже. А начиналось с того что они ничего не могут, и что ЛК имеют средний дамаг 20-30К. ТАк это не так

[anonym_CFLJkI1Dbfr1]

Привет отряду

 

Я привел свои показатели в пример не для того, чтобы похвастаться статой или еще чем, а для того, чтобы показать - в прямых руках что ЛК, что крейсера вполне себя хорошо показывают.

[anonym_SSpiCn6eePoS]

 

Я привел свои показатели в пример не для того, чтобы похвастаться статой или еще чем, а для того, чтобы показать - в прямых руках что ЛК, что крейсера вполне себя хорошо показывают.

 

Ну судя по стате и показателям, такие руки надо в Международное бюро мер и весов сдавать в качестве эталона прямоты; именно поэтому эти показатели совсем не показательны, извините за каламбур. Вам "Санта-Марию" дай, вы на ней нагнете. Смотреть надо по середнячкам.

[Seldj]

Хм, конечно мне по количеству боев и % побед не писать гайды и подобное, но высскажу свое мнение, как начинающий олень игрок 

Собсно давно ждал кораблики, однако с ворохом дел както подзабил ждать и выход ОБТ пропустил, да и в бетатестеры не записывался (хотя вдруг взялиб). Случайно натолкнулся где-то на видеообзор ямато. Хм, линкор, мощный, сильный, разрабы говорят, что даже нагибать может. Решено, скачаю клиент и качну ямато. Когда-нибудь. Понравился он мне (в танках мне когда-то ИС-7 нравился, его тоже первым качал - но чтот не нагибал он тогда, ну да ладно). 

Итак начал качать ветку японцев, в американской ветке ограничился крейсерами -  мне они по ТТХ както больше понравились из всех амеров, да и качать все минимум устанешь. С точки зрения начинающего игрока могу сказать то, что основная проблема линкоров это их "снайперская точность". Для сравнения приведу стрельбу на футураке и фусо по цели, находящейся примерно на 12 км от меня. (снимал звезды, бои были один после другого, так что можно было сразу сравнить). Футурака - по стилю игры похожа на линкор - долгая перезарядка, медленный поворот башен. Из 6 снарядов на футураке по идущему параллельным курсом в цель попадает 4-5, ато и все 6, часты пробития цитадели, что достаточно приятно. Фусо, стрельба по крейсеру на такой же дистанции. Из 12 снарядов в цель попадает 2-3, причем, разброс весьма значителен, несмотря на разницу калибров и попадания в зону цитадели выбивать они ее категорично не желают. Урон часто проходит минимальный. Разница колоссальна. опять же это пример по идущей трамваем цели, с вктивно маневрирующей ситуация еще хуже. И это не говоря уже о скорострельных американских крейсерах, которым и целится то особо не надо - дал залп, пока снаряды прилетели - орудия перезарядились, корректируешь упреждение и поджигаешь врага и его стул. 

И говорить, что апнули ЛК на дистанциях 3 км смешно - тех оленей, которые на эту дистанцию к тебе подойдут, ты собсно и так убить сможешь без особых проблем, да и достаточно редки такие сближения в реалиях рандома. Апните хотябы точность на средних дистанциях в 10-14 км, если хотите усилить линкоры. это реально принечет им пользу, а не этот ап, который по сути сродни увеличению максимальной скорости ИС-7 (если кто помнит) при прежней мощности двигателя и проблемах этого танка вовсе не в скорости.

Причем странно, но как у человека, который до этого не играл в кораблики, по эффективности (не по % побед) у меня линкоры стоят на последнем месте - нормальная эффективность только на конго. Так может всетаки играть на других классах при наличии одинакового опыта игры комфортней, чем на линкорах? не, научиться играть каким-то классом можно на всех, однако это не значит, кто этот класс лучше остальных, просто руки под него выровнял.

Про то, что тут говорили про "командную игру" бред. Это всетаки рандом и большинство играет там. А там и эсминцы, пытающиеся перестрелять крейсера в арт дуэли, и авики, пускающе торпеды автонаведением в лоб кораблям и линкоры в проливах, гд в дымах пасутся эсминцы и крйсера, идущие в первых рядах и сливающихся от фокуса 3-4х кораблей. О какой помощи крейсеров или авиков мржно говорить, если даже сбивать захват базы не желют возвращаться, несмотря на указание им на этот занимательный факт  В рандоме каждый за себя и корабль должен быть всетаки более самодостаточный, а не зависить от команды, которой по сути на тебя плевать. 

Повторюсь, я не отношу себя к профи, но высказываю мнение среднестатистического игрока, который только начинает играть, что мне кажется более зкорректно, чем мнение игроков ,которые научились играть за определенные классы и высказывают свое мнение с точки зрения большого опыта игры на них. Напоминает гайды по танкам для начинающих, где говорится о 3х и 4х перках для экипажа...

 

[Kurtop]

Какое еще равенство классов? Линкор сливает один на один сливает авику, арта сливается танками всех классов, Grand Khavatari вбивает в землю баффера и хилера за несколько секунд, но в бою между пати с бафером и хилом и пати без них, я поставлю на первую.

Кто вам обещал тотальное равенство классов? Равенство команд -- да, но не отдельных кораблей.

 

Во первых, в этом то и дело, отсутствие равенства кораблей должно компенсироваться равенством команд, но в реалиях данной механики ни одного ни другого нет. Если вы на Вайоминге убиваете Ленгли с его одной торпедонесущей эскадрилией то тут конечно преимущество у ЛК, но когда вы едите на 5 уровне NY или на том же Вайоминге и против вас 6й лвл авик то интересно посмотреть как вы к нему подберетесь что бы хотя бы засветить. Второе, не знаю в какой онлайн проект вы играли, но взять например что то из классики Л2 или Айон (ВоВ не играл не могу судить), то там это равенство есть и в них бафер в равном поединке 1 на1 легко может справится с любым из классов , и если вам не известно, то почти любой онлайн проект старается исполнить равенство классов в полной мере. И третье, никто не кричит "где обещанное равенство?" и не надо свои перепутья в мыслях превращать в чьи то утверждения, тут просто задают вопрос "Почему отошли от стандартной схемы равенства классов по уровню?".  И почему этот вопрос уместен? А потому, что классовое равенство по уровню, хоть и делает игру более аркадной, но в то же время дает не мало фана игроку, а отсутствие этого равенства, ведет к тактическим схемам и не спорю они дают более разнообразный гемплей, но  который как ни крути работает только в командных действиях, и то при понимании механики каждого корабля для каждого игрока в команде, что в свою очередь почти не реально и от этого незнания, как действует корабль твоего партнера, рождается унылая команда, разница во мнениях, недовольство тем или иным кораблем и т.д. Кому то нравится Омаха и как выгляди и как она работает, а кто то качал Фурутаку ибо тащился от ее дизайна, но начинка оставляет желать лучшего, отсюда чувак вынужден выбрать что то другое что бы не смотреть как тонет его "красавица".

[RenamedUser_21492047]

С отрядами в смысле? Никак. Какой смысл их учитывать? Грамотных отрядов очень мало

А насчет остального, выкладывали сайт. Там тысячи боев, от пяти тысяч игроков. Вот судя по ним, Фусо по дамагу идет сразу после японского Рудзё, на третьем месте инди, на четвертом мексика, с отставанием  меньше 1000хп в среднем.

В отряде можно играть гораздо эффективнее. "Очень мало" - это абстракции. 

А что за сайт? Неофициальная статистика?

10:54 Добавлено спустя 2 минуты

 

Я привел свои показатели в пример не для того, чтобы похвастаться статой или еще чем, а для того, чтобы показать - в прямых руках что ЛК, что крейсера вполне себя хорошо показывают.

 

Кстати, тут изначально неверный посыл - корабли должны себя нормально показывать в обычных руках.

Кроме тех, которые назначены в нагибаторы (авики) - корабли с большими возможностями должны требовать больших усилий и умения. Так что, надо вводить ФМ для самолетов. 

[anonym_SSpiCn6eePoS]

 

Во первых, в этом то и дело, отсутствие равенства кораблей должно компенсироваться равенством команд, но в реалиях данной механики ни одного ни другого нет.

Второе, не знаю в какой онлайн проект вы играли, но взять например что то из классики Л2 или Айон (ВоВ не играл не могу судить), то там это равенство есть и в них бафер в равном поединке 1 на1 легко может справится с любым из классов

1) Если у вас есть что сказать по поводу неравенства команд, то вам прямой путь в тему с фидбеком по балансеру, и имбовость или кактусность отдельного класса для равенства команд неважна.

2) Видимо вы не играли в Л2 никогда, либо же так "играли". Более-менее шансы у того же ПП появляются только на Олимпиаде, потому что противник остается без баффа, и то от нормального ДД с обвесом они разлетаются как кегли. В реальном же замесе ни баффер, ни хиллер не жилец, если к нему прорвался  аватар (говорю за тот класс что знаю, держал геройство, лидер клана, соло на сабе титаном валил рейдов... интерлюд, как давно это было).

3) Игра командная. Такой она задумана, и такой и должна быть, несмотря на состав рандома. Все-таки морские сражения ИРЛ не про то, как один корабль без поддержки всех других заборол, а про совместную работу.

[RenamedUser237019514]

 

Я привел свои показатели в пример не для того, чтобы похвастаться статой или еще чем, а для того, чтобы показать - в прямых руках что ЛК, что крейсера вполне себя хорошо показывают.

 

Я и не сомневаюсь что лк могут, но результаты отрядных покатушек не очень пример

[Seldj]

 

2) Видимо вы не играли в Л2 никогда, либо же так "играли". Более-менее шансы у того же ПП появляются только на Олимпиаде, потому что противник остается без баффа, и то от нормального ДД с обвесом они разлетаются как кегли. В реальном же замесе ни баффер, ни хиллер не жилец, если к нему прорвался  аватар (говорю за тот класс что знаю, держал геройство, лидер клана, соло на сабе титаном валил рейдов... интерлюд, как давно это было).

3) Игра командная. Такой она задумана, и такой и должна быть, несмотря на состав рандома. Все-таки морские сражения ИРЛ не про то, как один корабль без поддержки всех других заборол, а про совместную работу.

Ну про Л2 тут примеры вообще не слишком уместны, ибо совсем другая игра, построенная по сути на групповом взаимодействии сыгранных между собой игроков.

Ну да, игра командная. однако что делать, если сами игроки быть командой упорно не желают? Ведь в итоге мы получим полный рандом имбонагибучих машин, скорее всего крейсеров, засилье авианосцев, все это приправлено эсминцами, а ЛК будут что-то наподобие маусов в танках - корабли для любителей этих классов, но никак не для рядовых игроков. Ибо в рандоме нагибать на крейсере гораздо легче и комфортней, чем на ЛК.

[anonym_SSpiCn6eePoS]

Пример был в разрезе того, что в играх стремятся поддерживать равновесие классов; а я указывал этим примером на то, что во многих играх более слабый в прямом боестолкновении класс часто намного полезнее для команды, чем более сильный, и если игра не про один на один, то всегда будет неравенство, хотя бы потому, что все классы предназначены для разных задач.

Я не знаю, как заставить играть в команде. Я сам страдаю от того, что происходит в рандоме, и, вполне вероятно, заставляю кого-то страдать. Но это не причина полностью менять концепцию и отходить от уже более-менее выверенного баланса (не забываем, что у нас пока еще бета-тест, да и вообще идеального баланса несуществует).

Я бы не сказал, что нагибать на крейсере гораздо легче и комфортнее, чем на ЛК. Мне кажется, нагибать одинаково тяжко, но мне игра на ЛК не кажется такой уж трудной и страдательной, главная проблема линкора, как я уже замечал, это союзники, а не другие классы.

[Kurtop]

1) Если у вас есть что сказать по поводу неравенства команд, то вам прямой путь в тему с фидбеком по балансеру, и имбовость или кактусность отдельного класса для равенства команд неважна.

2) Видимо вы не играли в Л2 никогда, либо же так "играли". Более-менее шансы у того же ПП появляются только на Олимпиаде, потому что противник остается без баффа, и то от нормального ДД с обвесом они разлетаются как кегли. В реальном же замесе ни баффер, ни хиллер не жилец, если к нему прорвался  аватар (говорю за тот класс что знаю, держал геройство, лидер клана, соло на сабе титаном валил рейдов... интерлюд, как давно это было).

3) Игра командная. Такой она задумана, и такой и должна быть, несмотря на состав рандома. Все-таки морские сражения ИРЛ не про то, как один корабль без поддержки всех других заборол, а про совместную работу.

 

НУ про Л2 не претендую на "профи", так скажу, что вне олимпа при мне ПП без фенрира  побил титана, соглашусь с тем что титан кривой был и в откате наверное лимиты, но это факт остается фактом. Но  ПП тем более в интерлюде (я играл с грации в Л2) - это в большей части исключение из правила, которое впоследствии старались править и в массе этот класс амеров вставляет и тащит группы очень не плохо. По 3му пункту с вами согласился бы, и ответ исчерпал бы для меня тему, но все таки интересно мнение разработчиков а не тестеров. Уход от неравенства классов - это на мереный шаг, что бы разнообразить гемплей или следствие недоработок разрабов на стадии ОБТ?

[anonym_SSpiCn6eePoS]

А что оно такое, пресловутое неравенство классов?

Продолжая пример:  баффер плохо умеет в дамаг, но хорошо в бафф; дд хорошо в дамаг, но в бафф плохо. Они явно разные, но по общей полезности они оба важны, и один без другого никак.

Приводя на наши реалии:

Линкор очень плохо управляет эскадрильями торпедоносцев, примерно так же, как и авианосец стреляет из главного калибра. У них разное назначение, они выполняют разные функции; но это не значит, что один класс кораблей однозначно важнее другого. Более того, в рандоме все больше людей умеющих в линкоры, не сидящих где-то за краем карты; и может быть мы просто не видим еще правильной тактики их применения, и когда она появится, мы еще взвоем...

[Gazzkiy_Papa]

В отряде можно играть гораздо эффективнее. "Очень мало" - это абстракции. 

А что за сайт? Неофициальная статистика?

Можно играть. Но для этого это нужно уметь делать. Хороших отрядных игроком меньше чем хороших соло.

У меня, по крайней мере в отряды результаты хуже.

 

Говорят самый авторитетный из неофициалов. На амер. и евро сервере нормальная выборка там

http://warshipstats.com/analytics/

[RenamedUser_21492047]

Говорят самый авторитетный из неофициалов. На амер. и евро сервере нормальная выборка там

http://warshipstats.com/analytics/

 

По-моему, это все слезы. 

Но даже если мы посмотрим на этот сайт, там очень четко видно, что авики - ОП. 67% винрейт Мидуэев, например. =)

Если статистика на этом сайте хоть немного соотносится с реальной картиной, то разрабы вообще фейлят по страшному.

[Undead_Cheb]

 

А у раканзаса есть целая куча слотов для модификаций зато! На них можно ухлопать огромную кучу денег и вместо кактусоподобного ненагибучего раканзаса получить дорогущий кактусоподобный ненагибучий раканзас.

 

 

Ну я бы не был так уверен, что арканзас совсем кактусоподобный и ненагибучий ... Как минимум можно увеличить дальность стрельбы и повысить живучесть корабля в бою... 

[Gazzkiy_Papa]

 

По-моему, это все слезы. 

Но даже если мы посмотрим на этот сайт, там очень четко видно, что авики - ОП. 67% винрейт Мидуэев, например. =)

Если статистика на этом сайте хоть немного соотносится с реальной картиной, то разрабы вообще фейлят по страшному.

Я думаю, соотноситься то она соотносится, но только с большими оговорками.

Смотреть выше шестого левела статистику вообще нет смысла пока. Туда прокачались едииницы. причем как правило скилловые.

[Kurtop]

А что оно такое, пресловутое неравенство классов?

Продолжая пример:  баффер плохо умеет в дамаг, но хорошо в бафф; дд хорошо в дамаг, но в бафф плохо. Они явно разные, но по общей полезности они оба важны, и один без другого никак.

Примерно так, но этот пример к тому что бафер в схватке против ДД не уступает и имеет все шансы на победу, в то время как в наших реалиях ЛК почти никогда 1 на 1 не сможет обыграть Авик. Конечно корабельные истории совсем отличаются от эпических сюжетов ММОРПГ где в центре внимания способности героя и не смотря на этот факт там присутствует и командная тактика и необходимость тех или иных классов и как бы равенство классов в отдельности. У нас подход к командной игре спровоцирован разработчиками с помощью искусственных манипуляций приведенных в под шапкой в сообщении автора темы. Просто интересно знать, это намерено разрабами сделано для уникального гемплея или было бы лучше осуществить злосчастное равенство классов в игре, да бы было больше экшена и меньше тактических приблуд. Просто, где не глянешь темы в фидбеке, первые не довольны вторыми, вторые гнут третьих, но не довольны первыми, что плачут на вторых. Интересно просто видят ли все это разрабы и намерены ли , что то менять или все нормально, все так запланировано, а свое ЦА найдется и кайфанет от данных установок? 

[Kartonnyi_dyatel]

Большинство людей отписавшихся в этом топике как "шумное стадо баранов"  кричит "ЛК нагибают, иди точи руки, или ЛК дохнут дайте им ПВО". Но в шапке автор топика Old_BeSS ясно и адекватным языком разъяснил суть проблемы ЛК (линкоров) в игре. И хочу заметить, что он реально прав в своих взглядах, так как подобного равенства  не наблюдается вообще (ЛК n+(-)2 = ЭМ\КР\АВ n+(-)2 - или A n+(-)2=B n+(-)2 - собственно само равенство где А и B - корабли разного класса, а n - уровень данных кораблей). Очень прошу! Люди, жаждущие тролить автора и показать свою крутость линкоровода, идите лесом! Old_BeSS  первый за последнее время (по крайней мере я не видел), кто осмысленно обосновал проблему не равенства отдельных классов (не проблемы балансировщика команд, а самих классов) его вопрос очень актуален, так как большинство разработчиков придерживаются в первую очередь схемы равенства классов, а уж потом всяких исторических моментов и тактик боя. В данной игре ОЧЕНЬ много примеров ОЧЕНЬ больших различий между кораблями. И мне то же очень хочется узнать, почему разработчики отошли от данной классовой равномерности? 

 

Тут дело в том, что

Потому что нужно, чтобы на 3 уровне крейсера для определенной части игроков были сильно комфортнее и приятнее, чем линкоры. Трудные ЛК3-4 как бы намекают, что линкоры - класс не для всех. 

 

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/28045-%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0/page__st__20__p__1185398#entry1185398

 

И потому что:

Sub_Octavian (19 Авг 2015 - 17:01) писал:

...мы сознательно сделали крейсера основным, массовым классом в игре. Наше “идеальное” распределение, к которому мы аккуратно пытаемся привести баланс, выглядит примерно так: 40% крейсеров, по 25% линкоров и эсминцев и 10% авианосцев...

[Kurtop]

 

Kartonnyi_dyatel спасибо вам за сылочки, почитаю, проанализирую резонанс и попробую для себя сформулировать интересно это мне или нет. Но на практике не раз убеждался, если не нравится проект, то и не играй в него, в принципе пока есть небольшое желание пострелять не смотря на все неожиданости.

[Old_Spiteful_Hamster]

Да и вот еще что, в своих постах, часть которых удалили,я ведь не просил имбу, я просто просил, чтобы ЛК могли адекватно себя защитить...

 

И да я получил ответ, который разъяснил для меня все окончательно..

Лк в реалиях игры достаточно команднозависимый класс.

Более того, никто не запрещает играть на лк, мы просто предупреждаем, что играть на них неопытному игроку тяжело.