GamePlay ПЛ

[TrolleySnatcha]

Не плохо бы было

[Temnokot]

[anonym_OK6Ns0yYID2e]

ПЛ можно ввести, но только в новый вид боя, типа провести конвой (КАРАВАНЫ!!!!11), пройти через пролив, НОЧНОЙ БЕСПРЕДЕЛ!!!11111, атака на порт и т.д. Т.к. это всё равно новые карты, то там можно ввести и глубину. для ПЛ хватит 3 глубины: надводная (глубина ), перископная и днище (когда торпеды не пустишь, но много сложней обнаружить). в этом режиме убрать кусты, обнаружение кораблей определить исходя из их высоты, а не просто потому что 7 км и всё, ввести приколы с глубинными бомбами, бродящие по карте тучки с дождём, выполняющие роль недо-дымов, туман (ясен пень, не в таком исполнении, как дымы) и по мелочи...

 

Жаль, но это будет уже другая игра. Я верю разрабам, а они сказали, что в существующей концепции игры "максимально динамичное стенка на стенку" ПЛ нежизнеспособны

[Asherus]

Как хотите, но аналогии с танками напрашиваются сами србой.  ТТ, СТ, ЛТ, и арта есть, кого не хватает, угадайте с трех раз? Кому сидеть в кустах/под водой и накидывать из инвиза? Кто вместо ТТ/линкоров должен бояться эсминцев и крейсеров? Кто должен дефить базу? 

ПЛ катастрофически не хватает для баланса,  просто потому, что нет естесственной цели для эсминцев, поэтому им дают нереальный боезапас и кд торпед, чтобы топить огромные линкоры,   последних при этом награждают в дым пьяными комендорами ГК, которые про пристрелку и баллистику не знают, не слышали и вообще забыли, а тех  из них, которые уже без сознания, отправляют командовать ПМК.

В общем, не хватает для баланса подлодок,  очень... 

 

 

PrinzEugen_ (16 Сен 2015 - 21:35) писал:

 

а мне казалось тут все хар-ки настолько натянуты, что щас порвутся просто на просто. так что думаю если на глобус еще натянут и подлодки, то он (глобус) не будет особо страдать. Ну это лично мое такое мнение

 

Потому и натянуты, что в никогда эсминцы средь бела дня на линкоры не лезли и их задачами были разведка, постановка мин, добивание жертв линкоров, защита кораблей от авиации и главное - подлодок. А из за разрыва в пищевой цепочке плавающие тт и лт мутировали и приобрели гены арты, причем лт получили чемоданы, а тт - беспомощность перед лт и огромный круг сведения. 

ПЛ для компенсации низкой скорости можно было бы дать возможность выбирать место старта в начале боя. Вы только предстаьте, сколько адреналина доставит подкараулить ЛК, вынести его залпом, а потом хитрить и уходить от эсминцев. 
 

[TonyJaa1]

Проблема с подводной скоростью решается надводной скоростью. Она у немецких лодок была очень даже ничего. Доплыл в надводном к центру карты и нырнул. А там уже противник сам подтянется.

[schummi_84]

1965 помоему год. Титановая субмарина. Овер 40 узлов. Под водой.

 

И да, обзор у ПЛ километра 2-3 под перископом и 5-7 в надводном положении.

 

48 узлов - рекорд скорости под водой до сих пор не побитый никем больше, советская золотая рыбка к222(к162) спущена была в 68 году и это уже АПЛ....обшивка титановая, при повороте на полной скорости заносило под водой)

[sergan58ru]

WhiteOrm (15 Сен 2015 - 23:28) писал:

Вы назвали реальные скорости тех лет и на самом деле это причина по которой ПЛ вводить просто бесполезно. Это по большому счёту сразу приговор всему классу. Ну нельзя никак при таких скоростях сколько ни будь серьезно участвовать в бою.

Представьте себе что вы ведёте в бой эсминец. Со скоростью 25 узлов (максимум). Потом приплываете на нужное вам место поуже и прячетесь под водой (дымы которых никто не видит грубо говоря). И если вы провели недостаточно успешную торпедную атаку - о вашем местонахождении уже известно. И вас либо топят эсминцы, либо если эсминцев на месте нет все обходят стороной квадрат в котором вы находитесь. А если вас всё же обошли стороной - вы идёте за кораблями противника, а они всё удаляются и удаляются.. И ничего дальнобойного у вас нет. Помешать противнику захватить базу - *** там. Догнать АВ - *** там. Даже ЛК если он уходит от вас вы не догоните ни над водой, ни под водой. И общая полезность в бою при этом очень очень слабая. Единственный вариант скомпенсировать подобную слабость - дать вам не обычные торпеды, а такие чтобы топили с одного попадания. И тогда иногда (!) ПЛ будут эффективны.

 

вот знаете никогда раньше бы не подумл что буду ЗА введение ПЛ

и не надо им никаких особенных торпед -и так хватает всяких непоняток

принцип    камень ножницы бумага  не работает   и давать задачу эсминцу топить линкоры  ну незнаю даже как бы помягче сказать

ПЛ даст эсминцам непосредственную задачу для которой они и были  и что самое главное они станут востребованы на всех уровнях

защита от ПЛ всем нужна  сколько сейчас тем что эм не нужны (играбельны) на высоких уровнях

главное оружие ПЛ скрытность а не скорость 

что вы не знаете направление по которым на картах идут тяжелые корабли? дойти в надводном положении и погрузившись подкараулить ЛК

или пройти и захватить базу    заодно и эсминцы не будут сливаться в начале боя пикируя на ЛК в надежде получить хоть какойто дамаг

 

11:21 Добавлено спустя 2 минуты

Asherus (18 Сен 2015 - 10:22) писал:

 

ПЛ катастрофически не хватает для баланса,  просто потому, что нет естесственной цели для эсминцев, поэтому им дают нереальный боезапас и кд торпед, чтобы топить огромные линкоры,   последних при этом награждают в дым пьяными комендорами ГК, которые про пристрелку и баллистику не знают, не слышали и вообще забыли, а тех  из них, которые уже без сознания, отправляют командовать ПМК.

В общем, не хватает для баланса подлодок,  очень... 

Потому и натянуты, что в никогда эсминцы средь бела дня на линкоры не лезли и их задачами были разведка, постановка мин, добивание жертв линкоров, защита кораблей от авиации и главное - подлодок. А из за разрыва в пищевой цепочке плавающие тт и лт мутировали и приобрели гены арты, причем лт получили чемоданы, а тт - беспомощность перед лт и огромный круг сведения. 

ПЛ для компенсации низкой скорости можно было бы дать возможность выбирать место старта в начале боя. Вы только предстаьте, сколько адреналина доставит подкараулить ЛК, вынести его залпом, а потом хитрить и уходить от эсминцев. 
 

и вот с этим согласен нарушена пищевая цепочка

 

есть другая придчина по которой ПЛ НЕ ВВОДЯТ 

для этого нужно будет разбивать управление огнем из носовых и кормовых торпедных апаратов и желательно еще ГК

а вот этого почемуто разработчики боятся больше всего

тогда ведь нужно будет ПВО и ПМК выделять на других кораблях

лично для меня загадка почему все это было реализованно в СТАЛЬНЫХ МОНСТРАХ   а тут нет

 

[Shevy_R]

Я не против пл, но как будет линкор, у которого нет глубинок играть против пл один на один? Стрелять пмк, которое неуправляемое? В смысле типичной картины под конец боя. Да и пуканы будет рвать со страшной силой у рельсоходов. 

[Smurly_krak]

Пл? Здесь? После SILENT HUNTER? Не, не взлетит. Кто не понял, погуглите SILENT Hunter (а лучше KSD-2) и сыграните. ИМХО лучше не смешивать.

[sergan58ru]

Я не против пл, но как будет линкор, у которого нет глубинок играть против пл один на один? Стрелять пмк, которое неуправляемое? В смысле типичной картины под конец боя. Да и пуканы будет рвать со страшной силой у рельсоходов. 

 

а как сейчас играет одинокий линкор против авианосца    стреляет неуправляемым ПВО ? а сейчас пуканы не рвет когда авик с одного захода топит ЛК ?

вот только не надо про маневры зарание все прекрасно знают что если ав захотел утопить вон того лк он это сделает 

когда эсминец подходит в упор и рвет линкор (сейчас правда меньше стало)

воощем аргумент не катит

[Shevy_R]

 

а как сейчас играет одинокий линкор против авианосца    стреляет неуправляемым ПВО ? а сейчас пуканы не рвет когда авик с одного захода топит ЛК ?

вот только не надо про маневры зарание все прекрасно знают что если ав захотел утопить вон того лк он это сделает 

когда эсминец подходит в упор и рвет линкор (сейчас правда меньше стало)

воощем аргумент не катит

Ну у линкора есть утопичный шанс обнаружить авика и расстрелять его. С пл даже такого шанса нет.

И да, авик может быть без авиации к концу боя. Такое тоже довольно часто случается. Про не умеете в манёвр говорить не буду, это сказки. 

Но вот и с одного захода меня авик не рвёт. 

Аргумент как раз катит. Затаскивал бои на линкоре в одиночестве. Даже с торпедами из инвиза. Но тут хоть понятно, в какой области эсминец. В случае с пл вариантов просто нет.

[sergan58ru]

 

Но вот и с одного захода меня авик не рвёт. 

Аргумент как раз катит. Затаскивал бои на линкоре в одиночестве. Даже с торпедами из инвиза. Но тут хоть понятно, в какой области эсминец. В случае с пл вариантов просто нет.

хорошо не с одного    с двух гарантированно если авик этого очень захотел и не поможет ни маневр ни ПВО

а что разве не понятно из какой области торпеды идут   и запущенные эсминцем торпеды из инвиза вовсе не говорят что он там   он запросто окажется вдругом месте так обычно и происходит     а вот ПЛ в подводном положении не сможет быстро поменять позицию  

и потом   возможно некотрые игроки на эсминцах(амерах) начнут играть в поддержкуЛК а не сами по себе и окажется что ЛК не один в конце боя

эх мечты мечты

[Shevy_R]

хорошо не с одного    с двух гарантированно если авик этого очень захотел и не поможет ни маневр ни ПВО

а что разве не понятно из какой области торпеды идут   и запущенные эсминцем торпеды из инвиза вовсе не говорят что он там   он запросто окажется вдругом месте так обычно и происходит     а вот ПЛ в подводном положении не сможет быстро поменять позицию  

и потом   возможно некотрые игроки на эсминцах(амерах) начнут играть в поддержкуЛК а не сами по себе и окажется что ЛК не один в конце боя

эх мечты мечты

Хорошо, у авика самолёты заканчиваются, а торпеды у пл нет. 

Ну да ладно. Это нюансы.

В любом случае пл в большинстве боёв приведёт к банальной ничьей.

А про эсминцы это да, мечты мечты, согласен)) 

[WhiteOrm]

вот знаете никогда раньше бы не подумл что буду ЗА введение ПЛ

и не надо им никаких особенных торпед -и так хватает всяких непоняток

принцип    камень ножницы бумага  не работает   и давать задачу эсминцу топить линкоры  ну незнаю даже как бы помягче сказать

ПЛ даст эсминцам непосредственную задачу для которой они и были  и что самое главное они станут востребованы на всех уровнях

защита от ПЛ всем нужна  сколько сейчас тем что эм не нужны (играбельны) на высоких уровнях

главное оружие ПЛ скрытность а не скорость 

что вы не знаете направление по которым на картах идут тяжелые корабли? дойти в надводном положении и погрузившись подкараулить ЛК

или пройти и захватить базу    заодно и эсминцы не будут сливаться в начале боя пикируя на ЛК в надежде получить хоть какойто дамаг

Ну вы представьте себе что вы выходите на направление где идут тяжелые корабли, а там в этом бою никто из них не проходит. А как вы представляете процесс вылавливания подводной лодки берущей базу? Это что конкурс чья ПЛ раньше дойдет до базы? Это означает что брать базы ПЛ в подводном положении точно будет нельзя.

Да о чём я говорю вообще. Возьмите Минекадзе и весь бой не поднимайте скорость выше 25 узлов. Это даст вам чёткое представление о подводной лодке в надводном положении. Вам очень очень будет не хватать скорости. Как только противник прошёл через вас вы тоже не сможете его больше догнать.

Чтобы ПЛ могла атаковать корабль ей нужно выйти заранее на направление по которому он пойдёт. Это 100% оборонительная тактика. Дойти до авианосцев и атаковать их? Одна торпедная атака, если не убили с одной попытки машете платочком уходящему авианосцу.

[sergan58ru]

Ну вы представьте себе что вы выходите на направление где идут тяжелые корабли, а там в этом бою никто из них не проходит. А как вы представляете процесс вылавливания подводной лодки берущей базу? Это что конкурс чья ПЛ раньше дойдет до базы? Это означает что брать базы ПЛ в подводном положении точно будет нельзя.

Да о чём я говорю вообще. Возьмите Минекадзе и весь бой не поднимайте скорость выше 25 узлов. Это даст вам чёткое представление о подводной лодке в надводном положении. Вам очень очень будет не хватать скорости. Как только противник прошёл через вас вы тоже не сможете его больше догнать.

Чтобы ПЛ могла атаковать корабль ей нужно выйти заранее на направление по которому он пойдёт. Это 100% оборонительная тактика. Дойти до авианосцев и атаковать их? Одна торпедная атака, если не убили с одной попытки машете платочком уходящему авианосцу.

 

ну тут вон в соседней теме говорят что эсминцам жить оченьтяжело на 8+ лвл вот и развлечение   поймай пл

а вообще противодействие ПЛ это как раз задача ЭМ и легких КР

до и играю в основном на ЛК и имею четкое представление о нехватки скорости

хм а я вообще то всегда считал что это 100% атакующая тактика

[Smurly_krak]

Она не атакующая. Она выжидательная. И кстати ПЛ времён ВМВ против БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ были не слишком эффективны. Скорость. Немецкие 18 узлов в надводном, Американские 19, Японские 21. Даже самые тихоходные линкоры от них уйдут. Да и дальность хода торпед.... Против транспортов и ПРИВЯЗАННЫХ к ним эсминцев - да, эффективность есть. Но в этой игре никто ни к кому не привязан.

[Skaz]

Она не атакующая. Она выжидательная. И кстати ПЛ времён ВМВ против БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ были не слишком эффективны. Скорость. Немецкие 18 узлов в надводном, Американские 19, Японские 21. Даже самые тихоходные линкоры от них уйдут. Да и дальность хода торпед.... Против транспортов и ПРИВЯЗАННЫХ к ним эсминцев - да, эффективность есть. Но в этой игре никто ни к кому не привязан.

 

Ну Конго и Бархэм грохнули, к примеру. Ну и результативная охота в Скапа-Флоу, хотя это - стрельба по незагрузившимся игрокам. )

 

А в целом - да: класс выйдет неиграбельный. Доплыл до точки (лучше - заранее, минут за тридцать до боя начинать), встал, ждёшь. Видишь ордер, пытаешься обойти эсминцы прикрытия о чём это я, игра же. Видишь линкор, пытаешься подойти поближе. Если успеваешь, высаживаешь торпеды из пустоты в упор практически. Если нет - то до конца боя ты ненужный поплавок. И дело даже не в том, что ордером никто не ходит. Нет в игре (кроме куцей авиации) средств борьбы с подводными лодками. Не завезли - и не надо. Потому что если задавать эсминцам новую задачу, значит отнимать у них текущую (или у нас подлодки-непобедимые имбы, или эсминцы мотаются как привязанные за линкорами). А заводить целый класс-саппорт для противостояния противнику, которого в бою может и не быть -  нелепо. 

[WhiteOrm]

 

Ну Конго и Бархэм грохнули, к примеру. Ну и результативная охота в Скапа-Флоу, хотя это - стрельба по незагрузившимся игрокам. )

 

ПЛ конечно определенную силу представляли. Но они не могут найти тут приличного применения. ПЛ для применения должна заранее выйти на предполагаемое место действия. И к тому же карты должны быть ещё раза в два больше чтобы этих возможных мест было много.

до и играю в основном на ЛК и имею четкое представление о нехватки скорости

хм а я вообще то всегда считал что это 100% атакующая тактика

У ЛК с его скоростью нет такой проблемы как возможность наносить урон всего на 10 км и только торпедами (мы не будем надеюсь всерьез говорить о паре орудий). А атака торпедами означает, что сближаться необходимо ещё ближе. Дальность обнаружения ПЛ в надводном положении 7-9 км (беру цифры из SH по американским субмаринам). Это означает что если ЛК подошел к тому месту где вы находитесь километров на 9 и пошел отклоняясь обратно - вы его уже теряете. Даже перехватить ордер кораблей в открытом море если он идёт "противолодочным" способом (галсами) - очень нетривиальная задача для ПЛ. Грубо говоря это ситуация когда вы на американце ЭМ встали за островком и ждете пока противник сблизится. При этом передумать и уйти на другое направление, решить вообще какую-либо другую задачу в силу скорости вы уже не можете. То что на ПЛ вы можете медленно ползти к противнику под водой не делает эту тактику атакующей. Играть весь бой от одного острова или одного пролива для ЭМ не очень хорошая идея. Между тем ПЛ другого просто не остается.

С авианосцами тоже не всё гладко - в надводном положении ПЛ вероятно будет обнаружена слишком рано, в подводном слишком долго идти к ним.

[Starhound]

ПЛ если и вводить то надо было с самого начала, прям вот как первый корабль сошел на просторы ВоВс. Отбалансить в первых ЗБТ и продолжать балансить, сейчас я не вижу как ПЛ может тут появится, ведь надо переделывать всю механику, полностью, режимы, корабли так же под ПЛ надо переделывать, все навесное нужно заставить работать, да и кто будет подворачивать борт под ЛК когда рядом лодка? Ну на нее надо как то зайти а на вражеской линии все еще корабли, как в пылу боя кто то себе это представляет?)

 

Ну и главное это карты, сотрудникам ВГ придется в корне "заново" передизайнить все имеющиеся карты ибо, потому что они не имеют сейчас ничего для подводного мира, под водой сейчас страх и ужас что скрывается от нашего глаза :

 

 

 

 

 

[Asherus]

ПЛ если и вводить то надо было с самого начала, прям вот как первый корабль сошел на просторы ВоВс. Отбалансить в первых ЗБТ и продолжать балансить, сейчас я не вижу как ПЛ может тут появится, ведь надо переделывать всю механику, полностью, режимы, корабли так же под ПЛ надо переделывать, все навесное нужно заставить работать, да и кто будет подворачивать борт под ЛК когда рядом лодка? Ну на нее надо как то зайти а на вражеской линии все еще корабли, как в пылу боя кто то себе это представляет?)

 

Ну и главное это карты, сотрудникам ВГ придется в корне "заново" передизайнить все имеющиеся карты ибо, потому что они не имеют сейчас ничего для подводного мира, под водой сейчас страх и ужас что скрывается от нашего глаза :

 

 

 

 

 

 

Ну да, под водой GamePlay ПЛ должен выглядеть как-то так, но карты переделывать для этого думаю, не нужно.