Морские сражения. Черное и Азовское моря. 15.09.1943г.

[anonym_Lx68R5CxS0pB]

Военная операция

Черноморский Морской Флот был одним из самых подготовленных соединений нашей армии к началу войны. В состав флота входило порядка трехсот кораблей и катеров разных классов. Среди них 1 линейный корабль, 6 крейсеров, 16 лидеров и эсминцев, 47 подводных лодок. В состав ВВС Черноморского флота входило 600 самолетов различных типов. Флот располагал пятью базами: Одесса, Николаев, Новороссийск, Батуми и главной в Севастополе.

http://ipic.su/img/i....1378325284.jpg

 

Черноморцы одними из первых вступили в Великую Отечественную войну. Полагаясь на внезапность, около 3 часов ночи 22 июня 1941 года вражеская авиация нанесла массированный авиаудар по главной базе флота — Севастополю. Надежды немцев застать врасплох наших моряков не оправдались. Флот был готов, а корабли стояли в полной боевой готовности. Атаку удалось отбить.

25 июня 1941 года советские силы флота совместно с авиацией совершили набеговую операцию по обстрелу Констанцы, главной базы Румынского флота, который являлся союзником немцев. Всего же за время сражений на Черном море было проведено три таких рейда. Второй и третий были совершены в декабре 1942 и октябре 1943 года соответственно.

 

Героически флот проявил себя в обороне Одессы, Севастополя и Новороссийска. Черноморский флот и Азовская флотилия обеспечивали огневую поддержку обороняющимся городам, осуществляли снабжение, переброску подкреплений, эвакуацию раненых. Моряки-черноморцы пополняли ряды морской пехоты и гарнизонов, защищающих города. За свою форму и ярость в бою, немцы называли их «Черной Смертью». Одесса выдержала 73 дня осады. Севастополь оборонялся почти 10 месяцев, забирая на себя значительные силы противника, которые враг не смог использовать под Сталинградом. Для сравнения, на захват Франции, Бельгии и Голландии немцам потребовалось чуть больше месяца.

http://ipic.su/img/i....1378325537.jpg

 

В составе Черноморского флота находился уникальный корабль — Зенитная Плавбатарея № 3. Стальной квадрат с пушками и зенитными пулеметами.

Придумал этот необычный корабль капитан 1 ранга Григорий Александрович Бутаков. За основу был взят стальной корпус недостроенного линкора, который моряки использовали как мишень для учебных пусков торпед и стрельбы.

Стальную коробку очистили от ржавчины, задраили пробоины, покрасили для маскировки в цвет моря. На палубе площадью 600 квадратных метров оборудовали наблюдательный пункт, поставили прожекторы и разместили батарею. На вооружении «железного острова „состояло три 76мм зенитных орудия, четыре 37 мм орудия, один счетверённый пулемёт и два зенитных пулемёта. В отсеках под палубой оборудовали кубрик, оружейную и автономную электростанцию. Экипаж состоял из 120 человек. „Железный остров“ буксиром был выведен на внешний рейд перед Севастополем на расстоянии 300 метров от берега.

http://ipic.su/img/i....1378325674.jpg

 

3 августа 1941 года плавбатарея заступила на первое дежурство. Командовал батареей капитан-лейтенант Мошенский С. Я.

Наши моряки называли корабль „Каламбиной“ или по первым строчкам песенки, придуманной в батарее — „Не тронь меня“. Немцы называли батарею „квадратом смерти“, „Пронеси Господи“ или „чёрный квадрат“.

 

За 9 месяцев боевых действий батареи только документально подтверждено более 20 сбитых самолетов. Командир батареи лишь раз за все это время покинул ее, для того что бы получить “ Орден Красной звезды». Конец июня 1942 года был самым тяжелым. К 26 числу в живых оставалось только половина экипажа, а стрелять могло меньше половины стволов. Но батарея держалась, моряки погибали прямо у орудий, ведя бой до последних секунд жизни.

 

27 июня погиб командир батареи. Бомба попала точно в командный пункт. К тому моменту снарядов уже не было, оставались лишь патроны для пулеметов. На следующий день батарею расформировали, а спустя еще две недели пал и Севастополь, который она так мужественно защищала.

Этот странный корабль, без двигателей и возможности маневра стал лидером среди всего флота по количеству сбитых самолетов. Ни одному судну не удалось даже близко приблизиться к этой цифре. Настоящий железный остров со стальным экипажем.

 

В этот сложный, начальный период войны Черноморский флот героически выполнял возложенные на него обязанности. Планы по быстрому захвату Кавказа и Закавказья были сорваны: до бакинской нефти враг не добрался, важные объекты промышленности эвакуированы, были созданы новые базы флота в Батуми, Поти, Сухуми и Туапсе, куда позже и отошел флот. Были утеряны основные базы, флот лишился многих кораблей, но уничтожить (как планировал ***) Черноморский флот врагу не удалось.

Сохранение боеспособного Черноморского флота имело исключительно важное военное значение. Потеря флота означала бы потерю всего Кавказа и Закавказья, а возможно, и поражение в войне. В результате на начало 1943 года большая часть черноморского побережья оказалась у немецкой армии, а с противоположного берега Черного моря советским войскам угрожала румынская армия, союзница Германии.

 

Но не только в военном аспекте были важны Черноморский флот и наше военное присутствие на Черном море. Огромную роль сыграл флот в геополитическом вопросе. В Черноморском регионе имелась еще одна сила — Турция. Имея серьезный флот и миллионную армию прямо на нашей границе, позиция Турции могла сыграть решающую роль. Она готова была выступить на стороне стран оси. Но разгром немцев под Сталинградом и активное наступление наших войск на Кавказском фронте вынудили Турцию сохранять нейтралитет.

http://ipic.su/img/i....1378325937.jpg

 

Неоценимую помощь оказали подлодки Черноморского флота. Действуя на коммуникациях противника с первых дней войны, они серьезно осложнили доставку грузов, топлива и солдат. Попытка наладить поставки нефти и нефтепродуктов итальянскими и румынскими танкерами через Босфор была пресечена нашими подводниками. 29 сентября 1941 года отличился экипаж подлодки «Щ-211» (командир — капитан-лейтенант Девятко А. Д.): им удалось потопить танкер «Superga». А субмарина под командованием Евгения Петровича Полякова потопила целых четыре вражеских транспорта. Подводную лодку С-33 долгое время преследовали неудачи. Она имела на Черном море больше всех контактов с кораблями противника, но числилась одной из отстающих на флоте. Однако 20 апреля 1943 года экипажу под командованием Бориса Александровича Алексеева наконец-то улыбнулась удача. Подлодка атаковала румынский транспорт «Сучава» водоизмещением около 7000 тонн, который быстро затонул.

 

Одним из самых известных на Черном море подводников был капитан 3-го ранга Грешилов Михаил Васильевич. На подлодке М-35, он вместе с командой потопил 4 транспорта противника. А в конце 1942 года, перейдя на лодку Щ-215, добавил к своему боевому счету еще 4 вражеских транспорта и две баржи. 16 мая 1944 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза.

 

http://ipic.su/img/i....1378325991.jpg

 

http://ipic.su/img/i....1378326024.jpg http://ipic.su/img/i....1378326051.jpg

 

Наши подлодки до самого конца боевых действий на Черном море патрулировали морские пути, доставляя серьезные трудности снабжению сухопутной группировки немцев.

Конец 1942 года — начало 1943 года стали переломными как для Черноморского театра боевых действий, так и для всего советско-германского фронта. Высадка десанта на «Малую Землю» стала первой наступательной операцией Черноморского флота за 2 года боев в этом регионе.

http://ipic.su/img/i....1378326155.jpg

Сильнее брони

Катер старшины Моравина должен был забросить в тыл врагу группу разведчиков.

Место высадки было уже недалеко, когда немцы заметили катер. Враг открыл сильный пулеметный и минометный огонь. Огненные трассы понеслись к берегу. Замолк один вражеский пулемет, другой, но остальные продолжали стрелять. Катер получил уже с десяток пулевых пробоин. Через них струилась вода. В жилом кубрике от зажигательных пуль вспыхнули матрацы. Несколько краснофлотцев получили ранения. Пулеметчику Жукову пуля попала в ногу, моториста Меньшикова ранило в голову.

Краснофлотцы быстро потушили пожар, заделали наиболее крупные пробоины, откачали в кубриках воду. Раненые не покинули боевых постов. Истекая кровью, Жуков продолжал вести стрельбу и подавил еще одну огневую точку. Пулеметчик Шлыков заставил умолкнуть три огневых точки врага. Моторист Меньшиков перевязал свою рану и продолжал нести вахту.

Сломив сопротивление немцев, катер подошел к берегу, высадил первую партию разведчиков, затем вернулся, взял вторую группу и точно так же, под огнем, перебросил ее в тыл врагу.

Экипаж катера под командованием Моравина боевой приказ выполнил блестяще.

Враг продолжал атаки, несмотря на огромные потери в людях и технике. Уже сотни трупов фашистских солдат и офицеров, десятки сожженных танков и сбитых самолетов валялись кругом, но немцы снова и снова шли вперед, подгоняемые офицерами.

Рота старшего лейтенанта Мартынова ночью незаметно передвинулась и заняла самый ответственный участок обороны.

— Поздравим фрицев с восходом солнца по-черноморски! — передал по цепи старший лейтенант.

Морские пехотинцы подождали, пока враг подойдет поближе, и смело вступили в бой. Дружным огнем они отсекли немецкую пехоту от танков, а потом залпами стали уничтожать ее. Несколько десятков фашистов уже распластались на земле. Но танки продолжали двигаться к нашим позициям.

Краснофлотец Штейнберг, до этого уничтоживший из автомата несколько немцев, ползком выдвинулся вперед и стал корректировать огонь по танкам. Немцы открыли ураганную стрельбу из минометов. Осколком мины Штейнберг был убит. Его место тотчас занял старший сержант Вершинин. Артиллеристы и бронебойщики по указаниям корректировщика подбили один танк. Разрывы стали вырастать перед другими немецкими машинами. Танки повернули назад. Вражеская пехота, лишенная прикрытия, тоже отошла.

В этом бою подразделение старшего лейтенанта Мартынова истребило половину вражеской роты. Немцы предприняли еще несколько яростных контратак, но и они были успешно отбиты с большими для врага потерями.

Капитан В. Вакулин.

Район Новороссийска.

 

 

 

Единственным путем снабжения плацдарма было море. Под шквальным огнем артиллерии и непрерывными авианалетами наши корабли с честью выполняли поставленные задачи: подвозили подкрепления и оружие, эвакуировали раненых.

 

Успех наступательных операций советских войск на Северо-Кавказском фронте в апреле-мае 1943 года привел к тому, что на южном фланге советско-германского фронта немецкие войска лишились большей части сухопутных коммуникаций. В этих условиях осуществление сообщения с группой немецких войск, изолированной на Таманском полуострове, стало возможно только морским путем. Поэтому немцы значительно усилили активность на море, увеличилась интенсивность движения транспортов, были переброшены дополнительные военные катера для сопровождения грузов и войск. Основными направлениями, по которым двигались немецкие корабли, были маршруты: Одесса — Севастополь, Констанца — Севастополь, Севастополь — Керчь, Феодосия — Анапа, Керчь — Анапа, Керчь — Тамань. В мае-июне 1943 года по этим маршрутам в среднем проходило около 200 конвоев в месяц.

 

http://ipic.su/img/i....1378326361.jpg

 

Дневной налет торпедных катеров

ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ. 17 мая. (По телеграфу от наш. корр.). Воздушная разведка донесла, что в порту противника сосредоточены самоходные десантные баржи, торпедные катера и другие мелкие суда. Наши торпедные катера получили приказ произвести набег.

В отличие от большинства аналогичных операций, в данном случае предстояло действовать в светлое время суток.

Тщательно проработав задание и подготовив материальную часть, катера вышли из базы. Погода обещала быть благоприятной: стоял штиль, над морем висел густой туман. Но вскоре он рассеялся.

Катера шли вдоль берега, занятого противником. Вскоре туман снова большими полосами, как дымовыми завесами, лёг над водой. Командир головного катера старший лейтенант Смирнов использовал это для скрытного движения.

По времени корабли уже приближались к намеченной цели. Об этом свидетельствовало и обнаруженное противокатерное заграждение. Выйдя из полосы тумана, командиры определились по береговому ориентиру и взяли курс на порт. Вскоре они оказались на вражеском рейде. Показалась большая баржа. Несколько дальше у мола стояло много мелких судов. С короткой дистанции Смирнов выпустил торпеду по барже. Под её оглушительный взрыв следующая торпеда, выпущенная лейтенантом Степаненко, поразила сосредоточенные там плавсредства.

Сделав поворот, катера легли на курс отхода. Только теперь противник опомнился и открыл огонь, но катера ушли без повреждений. На обратном переходе они дважды безуспешно были обстреляны береговой артиллерией.

На следующий день катерников посетил командующий флотом. Он высоко оценил итоги операции и наградил экипажи катеров, участвовавших в дерзком набеге, орденами и медалями Советского Союза. Старший лейтенант Смирнов награжден орденом Красного Знамени, лейтенант Степаненко — орденом Красной Звезды. Капитан И. Власов.

 

 

 

В создавшихся условиях одной из основных задач Черноморского флота был срыв морских перевозок противника. В тоже время немцы всячески стремились обезопасить свои коммуникации от вторжения наших сил, для чего использовались батареи береговой артиллерии, средства радиолокации, минировались подходы к портам. Движение транспортных судов происходило в конвоях под прикрытием авиации и надводных кораблей. Кроме того, существовала широкая сеть прибрежных аэродромов, поэтому вражеская авиация имела возможность оперативно совершать вылеты на цель. Один из таких аэродромов располагался у села Су-Псех недалеко от Анапы. На аэродроме, по данным разведки, базировалось до 60 легких истребителей эскадры «Зеленое Сердце» и группа самолетов 52 эскадры. Перед группой ракетных катеров была поставлена задача — нанести удар по аэродрому. Эти катера, построенные на деньги сотрудников ремесленных училищ, впервые получили гражданские названия — «Московский ремесленник» и «Трудовые резервы» (полное наименование «Молодой патриот трудовых резервов»). В конце мая — начале июня вооружение торпедных катеров усовершенствовали реактивной установкой. Новые катера имели вытянутые рубки, на которых была укреплена реактивная установка «катюша».

 

http://ipic.su/img/i....1378326639.jpg

 

Звено, в состав которого входили катер «Московский ремесленник» под командованием В. Пилипенко и «Трудовые резервы», капитаном которого был В. Кварцов, должно было нанести с моря ракетный удар по наземному аэродрому, находящемуся на высоте 30 метров. 29 мая 1943 года катера под прикрытием ночи подошли к берегу Анапы и обрушили ураганный огонь своих «катюш» на вражеский аэродром. Противник совершенно не был готов к такому обороту событий: мало того, что удар по аэродрому наносился с моря, так еще и с использованием реактивных установок. В результате аэродром и десятки самолетов противника надолго были выведены из строя, многие машины уничтожены.

 

Позже экипаж под командованием Владимира Степановича Пилипенко доказал, что использовать огонь реактивных установок можно не только по наземным целям, но и для поражения самолетов и надводных кораблей противника. Экипаж катера неоднократно был награжден, а командиру было присвоено звание Героя Советского Союза.

 

http://ipic.su/img/i....1378326684.jpg http://ipic.su/img/i....1378326946.jpg http://ipic.su/img/i....1378326972.jpg

 

http://ipic.su/img/i....1378327006.jpg

 

Другой задачей Черноморского флота в это время было обеспечение морских перевозок для снабжения наших войск техникой, продовольствием, боеприпасами и живой силой. Эти перевозки осуществлялись из портов Батуми, Поти, Сухуми, Туапсе и имели исключительное значение для обеспечения жизнедеятельности приморской группировки наших войск.

 

Военные конвои не всегда заканчивались удачно. 22 мая 1943 года утром в 9 часов 45 минут советский транспорт «Интернационал» вышел из Туапсе в направлении порта Геленджик. Его охраняли два базовых тральщика «Гарпун» и «Мина» и морской охотник «СКА-041». В пути конвой был атакован группой из 17 вражеских бомбардировщиков и 7 истребителей. В «Интернационал» попали две бомбы, в результате чего была повреждена ходовая часть и возник пожар. Экипаж справился с пожаром, но потерял 3-их моряков. Тральщик «Мина» был насквозь пробит бомбой весом в пол центнера, которая взорвалась уже в воде. Возникла огромная пробоина размером 2×2,3 метра, начался пожар, перестал функционировать телеграф и пулемет на правом борту, а пулемет левого борта смыло за борт вместе с его расчетом. Тем не менее, экипажу «Мины», лишившись двоих, удалось устранить пожар и поддержать судно на плаву, восстановив работу пожарных насосов и заделав пробоину. Благодаря их героическим усилиям, искалеченное судно все-таки смогло своим ходом вернуться в порт Туапсе двум часам по полудню. Морской охотник «СКА-041» постигла самая печальная участь. На судно спикировал Ю-87 и сбросил три бомбы, которые его потопили. Вместе с судном погибли 18 членов экипажа, шестерым удалось спастись. Как выяснилось позднее, морской охотник уже выходя на задание имел проблемы с двигательной установкой: два его мотора не работали, что лишило его возможности быстро маневрировать и избегать смертоносных ударов авиации.

 

Для спасения транспорта из Туапсе на помощь вышли сторожевые корабли «Шторм» и «Шквал», морской охотник «СКА-105» и буксир «Петраш». Десять наших самолетов «Як-1» отбивали воздушные атаки на конвой. Совместными усилиями в 18 часов 50 минут транспорт «Интернационал» был доставлен в порт Туапсе.

http://ipic.su/img/i....1378327108.jpg

 

ИЗ СВОДОК СОВИНФОРМБЮРО

от 9 мая 1943 года: «...Нашими кораблями в Чёрном море потоплен транспорт противника... »

 

ИЗ СВОДОК СОВИНФОРМБЮРО

от 20 мая 1943 года: «...Нашими кораблями и авиацией в Чёрном море, в районе Анапа—Керчь потоплено 6 самоходных барж с войсками противника... »

 

Вечернее сообщение 20 мая

http://ipic.su/img/i....1378327183.jpg

В течение 20 мая на фронте существенных изменений не произошло.

Нашими кораблями и авиацией в Черном море, в районе Анапа-Керчь протоплены 6 самоходных барж с войсками противника.

 

ИЗ СВОДОК СОВИНФОРМБЮРО

от 24 мая 1943 года: «...Нашими кораблями и авиацией в Чёрном море потоплено 6 самоходных барж и подожжён транспорт противника...

http://ipic.su/img/i....1378327330.jpg

 

Вечернее сообщение 24 мая

В течение 24 мая на фронте существенных изменений не произошло.

Нашими кораблями и авиацией в Черном море потоплены 6 самоходных барж и подожжён транспорт противника.

 

ИЗ СВОДОК СОВИНФОРМБЮРО

от 25 мая 1943 года: «...Наш корабль в Чёрном море потопил самоходную баржу противника... »

http://ipic.su/img/i....1378327729.jpg

 

Вечернее сообщение 25 мая

В течение 25 мая на фронте существенных изменений не произошло.

Наш корабль в Чёрном море потопил самоходную баржу противника.

В Баренцевом море нашими самолётами-торпедоносцами потоплен немецкий транспорт водоизмещением в 10 тысяч тонн.

 

ИЗ СВОДОК СОВИНФОРМБЮРО

от 28 мая 1943 года: «...Нашим кораблём и самолётами в Черном море потоплены две самоходные баржи противника... »

http://ipic.su/img/i....1378327795.jpg

 

От Советского Информбюро

УТРЕННЕЕ СООБЩЕНИЕ 28 МАЯ

В течение ночи на 28 мая на фронте ничего существенного не произошло.

Нашим кораблём и самолетами в Чёрном море потоплены две самоходных баржи противника.

 

ИЗ СВОДОК СОВИНФОРМБЮРО

от 23 июня 1943 года: «...Нашими кораблями в Чёрном море потоплены две десантные самоходные баржи противника... »

Новая победа черноморцев

http://ipic.su/img/i....1378327870.jpg

 

ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ, 25 мая (По телеграфу). Группа фашистских бомбардировщиков, следовавшая в охранении «Мессершмиттов», пыталась атаковать в море наш транспорт. Но его защищал с воздуха вместе с одним из летчиков Герой Советского Союза майор Алексеев. Завязался неравный бой. Наши летчики отбили первую атаку на транспорт. Немцы, недосчитавшись одного «Юнкерса», отошли, чтобы подготовиться к повторной атаке.

Пока противник производил перестроение, на помощь нашим истребителям подошла группа самолетов, ведомая Героем Советского Союза Авдеевым. Враг снова попытался прорваться к транспорту, но немцам не удалось прицельно сбросить бомбы. Эта атака также была успешно отбита нашими истребителями.

В воздушном бою гвардии лейтенант Тарасов в паре с сержантом Климовым сбил один «Ю-87». Кроме того, сержант Климов сбил «Ме 109». Не добившись успеха, противник вынужден был отойти. Транспорт продолжал свой путь.

На другой день наши штурмовики, ведомые гвардии лейтенантом Кузьминым, атаковали плавсредства противника. Черноморцы потопили десантную баржу и подожгли транспорт водоизмещением 800 тонн.

 

Весна — начало лета 1943 года стали переломным моментом, стартом к дальнейшим смелым действиям советских войск по освобождению черноморского побережья и Крыма от немецких оккупантов. До полного изгнания немецко-фашистских войск и их союзников с Черного моря был еще почти целый год, но уверенные действия наших моряков не давали повода сомневаться, что победа будет за нами.  http://ipic.su/img/img7/fs/1-020s.1378327870.jpg

[Aunt_Tom]

"25 июня 1941 года советские силы флота совместно с авиацией совершили набеговую операцию по обстрелу Констанцы, главной базы Румынского флота, который являлся союзником немцев. Всего же за время сражений на Черном море было проведено три таких рейда. Второй и третий были совершены в декабре 1942 и октябре 1943 года соответственно."

 

I lold. Результаты рейдов напомнить?

[anonym_Lx68R5CxS0pB]

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 00:58) писал:

"25 июня 1941 года советские силы флота совместно с авиацией совершили набеговую операцию по обстрелу Констанцы, главной базы Румынского флота, который являлся союзником немцев. Всего же за время сражений на Черном море было проведено три таких рейда. Второй и третий были совершены в декабре 1942 и октябре 1943 года соответственно."

I lold. Результаты рейдов напомнить?

Что ты этим хочешь сказать? Если не трудно объясни.

[Aunt_Tom]

LastBerserk (05 Сен 2013 - 01:13) писал:

Что ты этим хочешь сказать? Если не трудно объясни.

http://forum.worldof...ись как всегда/

[HARD_roker]

LastBerserk (05 Сен 2013 - 01:13) писал:

Что ты этим хочешь сказать? Если не трудно объясни.

итоги прочли по этим рейдам?

[porter_87]

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 00:58) писал:

"25 июня 1941 года советские силы флота совместно с авиацией совершили набеговую операцию по обстрелу Констанцы, главной базы Румынского флота, который являлся союзником немцев. Всего же за время сражений на Черном море было проведено три таких рейда. Второй и третий были совершены в декабре 1942 и октябре 1943 года соответственно."

I lold. Результаты рейдов напомнить?

Если настолько не нравятся действия ЧФ (вспоминая кое-какую тему), что ж ты до сих пор не командующий ЧФ? Взял бы да все исправил.
П.С. Как говорится, если такой умный, что ж строем не ходишь?

[Aunt_Tom]

porter_87 (05 Сен 2013 - 10:17) писал:

Если настолько не нравятся действия ЧФ (вспоминая кое-какую тему), что ж ты до сих пор не командующий ЧФ? Взял бы да все исправил.П.С. Как говорится, если такой умный, что ж строем не ходишь?

Мощно задвинул, внушаить. По делу-то есть что сказать?

[Aunt_Tom]

porter_87 (05 Сен 2013 - 10:43) писал:

Есть - *** были и будут всегда и везде. И встречаются на всех должностях.

*** армейские фильтровались естественным способом: штурмовал высоту 132/3 в лоб -- под ней же и закопали, хорошо руководил обороной Сингапура -- отдохни в японском концлагере, и так далее.

Флотские же традиционно руководили из баз и худшее что им грозило -- понижение в звании и отправка командовать "эскадрой безбашенных линкоров" на Балтику. От того и невиданный прогресс военно-морского дела в течение войны

[porter_87]

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 10:48) писал:

*** армейские фильтровались естественным способом: штурмовал высоту 132/3 в лоб -- под ней же и закопали, хорошо руководил обороной Сингапура -- отдохни в японском концлагере, и так далее.
Флотские же традиционно руководили из баз и худшее что им грозило -- понижение в звании и отправка командовать "эскадрой безбашенных линкоров" на Балтику. От того и невиданный прогресс военно-морского дела в течение войны

Не скажите батенька, не скажите!
Если кто не в курсе - сухопутные вояки всегда говорят "нас послали", а моряки говорят "нас повели". Потому что как раз генерал сидит в бункере и командует оттуда, а адмирал идет с кораблем/кораблями. И его точно так же запросто могут укокошить, как последнего матроса.
Другое дело, что если дурной адмирал пролезет в мирное время в штаб флота... Но и тогда возможны варианты.

[RenamedUser_19725482]

Есть такой сайт, называется он фото хостинг, слышал?

[alex_m]

LastBerserk (05 Сен 2013 - 00:03) писал:

Военная операция

ИМХО, конечно. Отбивались, как могли. Как везде. Спасибо всем, кто жизни положил.
Но познавательного у стартера нет. Все и так знают агитки первого-третьего года.
Иногда до боли обидно, что вместо общенародной "встречи" фашистов под Москвой - 28 героев - Панфиловцев, остановивших  вражескую армаду на подступах. Что сейчас делить? Лучше вспомните Быкова: "Драка предстоит страшная...." В этом году общались с мужиком: 30-я батарея ни разу не стреляла. Предполье ее - да, дали прикурить. Держались долго. Это не книжки, это общение с ветеранами.  Сорь, если кого задел...

[Aunt_Tom]

alex_m (05 Сен 2013 - 12:25) писал:

.Иногда до боли обидно, что вместо общенародной "встречи" фашистов под Москвой - 28 героев - Панфиловцев, остановивших  вражескую армаду на подступах

Не было кстати, да. 100% высосанная из пальца легенда, еще во время войны разоблаченная

alex_m (05 Сен 2013 - 12:25) писал:

В этом году общались с мужиком: 30-я батарея ни разу не стреляла.

Стреляла. Не столь интенсивно, как описывается в советских официальных рассказах, но стреляла: http://www.litsovet....erial_id=425965

[1L1dan]

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 12:31) писал:

Не было кстати, да. 100% высосанная из пальца легенда, еще во время войны разоблаченная

Имела историческое основание. Только героев было не 28, а много больше. В общем, как и в случае с описанием античных сражений-количество своих уменьшали в 4 раза, количество врагов-увеличивали в 4 раза. Ну и героическая победа, венки там и прочее и прочее.

[Aunt_Tom]

1L1dan (05 Сен 2013 - 12:35) писал:

Имела историческое основание. Только героев было не 28, а много больше.

"Не эти люди дрались не с этими немецкими частями не в этот день и не в этом месте" -- офигенное "основание"

[1L1dan]

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 12:40) писал:

"Не эти люди дрались не с этими немецкими частями не в этот день и не в этом месте" -- офигенное "основание"

Не менее офигенное, чем остальные советские легенды. Но говорить уж о полном отсутствии какого-либо обоснования есть немного привирать.

[Aunt_Tom]

1L1dan (05 Сен 2013 - 12:53) писал:

Не менее офигенное, чем остальные советские легенды. Но говорить уж о полном отсутствии какого-либо обоснования есть немного привирать.

http://dr-guillotin....thread=10869025 вот тут была годная дискуссия.

Понятно, что Панфиловская дивизия была и воевала. Но вот "описание подвига 28 панфиловцев" -- придумано журналистом.

[1L1dan]

Aunt_Tom (05 Сен 2013 - 12:59) писал:

http://dr-guillotin....thread=10869025 вот тут была годная дискуссия.

Понятно, что Панфиловская дивизия была и воевала. Но вот "описание подвига 28 панфиловцев" -- придумано журналистом.

Это стало известно еще во время войны.
Я сам где-то в ЖЖ натыкался на материал по поводу 28 панфиловцев. Там огромная статья с разоблачением по пунктам. Ежели угодно-кину ссылку по приходу, вечерком.

[anonym_b76GKqligtpz]

Спойлеры бы залепить, неудобно читать

[Pa3gibatop_nagibatopov]

1L1dan (05 Сен 2013 - 13:07) писал:

Это стало известно еще во время войны.
Я сам где-то в ЖЖ натыкался на материал по поводу 28 панфиловцев. Там огромная статья с разоблачением по пунктам. Ежели угодно-кину ссылку по приходу, вечерком.

Илидан ты опять чушь порешь? Какие разоблачения? Ты факты предоставь 100% подтвержденные ( не статейку с бульварной газетенки, а факты ), что они достоверны! Не предоставишь - ты трепло!
Я знаю, что тебе все советское не по душе, но коль ты пошел той тропой критиковать все советское, будь добр факты предоставлять, а не голословно наговаривать! Факты илидан, факты, но только не газетные!

[Aunt_Tom]

alex03071971 (05 Сен 2013 - 17:22) писал:

Илидан ты опять чушь порешь? Какие разоблачения? Ты факты предоставь 100% подтвержденные ( не статейку с бульварной газетенки, а факты ), что они достоверны!

Алекс, а подите вы съешьте галстук

http://magazines.rus...7/6/petrov.html
Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320. Опубликовано в журнале «Новый Мир», 1997, № 6, с.148

Квинтэссенция:

Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах бо 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:
"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т. к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 г., когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4- рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк дл подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.

Память 28 панфиловцев увековечена установкой памятника в дер. Нелидово, Московской области. В Алма-Атинском парке культуры и отдыха установлен мраморный обелиск с мемориальной доской; их именем назван парк Федерации и несколько улиц столицы республики. Имена 28 панфиловцев присвоены многим школам, предприятиям и колхозам Советского Союза.


Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции

Н. Афанасьев.

10 мая 1948 года