Ветка линкоров Российской Империи и Советского Союза

[RenamedUser_41570313]

Тоска зелёная сусолить тему про эти кораблики. Пойду музыку может послушаю...

[_Sergei_2001_]

 

Из всех проектов линкоров на X уровень подойдут только три - проект 23 с 4х3х406-ии, проект 24 с 3х3х457-мм, и К-1000 с 2х3х457-мм и ПУ ракет. Но, как и КВ-5 "Бегемот" (акой танчик, два КВ-1 и один КВ-2 в одном корпусе, две 76,2-мм, две 152-мм, две 45-мм пушки, Катюша - не путайте с обычным КВ-5), К-1000 - то же самое, что и всякие Врилы, Хаунебу, Панцер-10, но только советское. В итоге на 10 уровень у нас идут только 23-й с четырьмя башнями - но у него относительно слабое бронирование, потому отпадает - и 24-й с вариантом с 3х3х457-мм орудиями. Это единственный нормальный вариант. даже с весом снаряда в 1580 кг, когда у Ямато 1460 кг, он имбой не будет - бронирование у нас разнесенное и потому тоньше, чем у Ямато, у которого "всё или ничего".

 

Кстати К-1000 не существовал и даже не делались эскизы. Это выдумка западной прессы. Упоминание - здесь, в "См. также."

[RenamedUser_41570313]

Кстати К-1000 не существовал и даже не делались эскизы. Это выдумка западной прессы. Упоминание - здесь, в "См. также."

 

Я кажется об этом тоже написал.

[RenamedUser_41570313]

Ребят тут основная проблема при построении ветки такая: куда ставить Измаил - на V или  на VI лвл? И на V, и на VI уровни корабли находятся без проблем. Измаил в ветке должен быть, это однозначно - все-таки, наиболее мощные не бумажный проект, если хотите.

Если он на V, то перед ним можно поставить и Севастополь, и Марию - будет нормально. После него на  6-10 будут всякие Костенки, Бубновы, Гавриловы и Путиловские заводы.

Если он на VI, то на V пойдет ранний вариант Николая первого с 3х3х356/52 орудиями, иначе никак.

В принципе он тянет и туда, и туда. Только вот проблема: у него был вариант достройки с 4х2х406 орудиями (будет топовый корпус и топовые орудия), это никак не лезет на V уровень. Так что наверно придется его ставить на VI. Либо же этот поздний вариант сделать отдельным, уже на VI уровне.

Что думаете по поводу этого?

08:22 Добавлено спустя 3 минуты

Плохо что я не помню какие линкоры стоят на V и VI уровнях у японцев и америкосов, и не могу сравнить их ТТХ, чтобы уже думать, подойдет ли туда или туда Измаил.

Надо разрабам на сайте по кораблям СРОЧНО сделать изображения веток с кораблями, потому что в танковом и авиационном сайтах они есть и все там можно нормально посмотреть, а тут как-то не очень.

[RenamedUser_41570313]

Я поискал в ютубе по линкорам и потом порылся в вики. Вот что я нарыл (я выделил наилучшие показатели):

Корабль	Конго	Нью-Йорк	Измаил	Фусо	Нью-Мексико
Уровень	V		?	VI
Скорость	30	21	28,5	24,7	21
Борт цитадели	203	305	237	305	343
Башни	229	356	300	305	457
Палубы	152	51	125 (?)	152	89
Орудия	8х356/45	10х356/45	12х356/52	12х356/45	12х356/45

Как видим, Измаил имеет для 5 уровня среднее между Конго и Нью-Йорком бронирование, очень хорошую скорость - 28 узлов, и ОЧЕНЬ мощные орудия, с которыми он тянет только на 6 уровень

Для 6 уровня он имеет слабое бронирование, тоже неплохую скорость хода, и при этом его орудия остаются лучше всех остальных. Плюс у нас в топе будут еще и 8х406/45, с ними мы будем очень хорошо играть на 6 уровне, а на 5 будем ужасающей имбой.

Итог: для 5 уровня имбища не хуже Т-50-2 в танках, для 6 уровня - вполне подойдет, только бронирование слабоватое, хотя вот башни достаточно крепкие - на уровне Фусо.

Лично я за то, что его на 6 уровень.

[RenamedUser_41570313]

Что же у нас идет после Измаила?

Всего я насчитал 16 царских проектов: 10 проектов Путиловского завода, 4 проекта Костенко и проекты Бубнова и Гаврилова.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

Все просто - Измаил это исключительно 6. Его проект достройки с разными там модернизациями и т.д. это 7 уровень. Дальше на 8 идет проект Костенко, на 9 проект Бубнова с 12 - 406мм, ну а на 10 проект Гаврилова с 16 - 406мм. Это если натягивать царские линкоры, которые в любом случае получат всякие фентезийные модернизации. Тем не менее, ИМХО, будут очень интересные корабли с большим количеством орудий ГК и слабой броней. Для СССР все проще - после 7 уровня идет ответвление на проект 21 на 8, потом на 9 Советский Союз, а на 10 проект 24. 

 

P.S. Вообще советую заглянуть в мою тему по России/СССР - там уже все не один раз разжевано и пережевано.

[RenamedUser_41570313]

Вот о нормальной ветке линкоров РИ/СССР:

Линейный крейсер:

32 500 т, 12х356/52 орудий, 26,5 узлов, бронирование точно сказать не могу, 250-280 мм борт (но точно, что хорошее)

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_116.png

По линкорам:

Было всего 9 вариантов линкора Путиловского завода.

Для начала приведу чертежи, а потом скажу ТТХ.

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_117.png

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_118.png

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_119.png

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_120.png

У всех них борт 400 мм цитадель 200 мм в оконечностях, тыльная переборка 50-63 мм (итого цитадель 463 мм, оконечности 250 мм), верхний броневой пояс 75-150 мм, три палубы 38+75+63 (175 мм), кубрик 38 мм, рубка бока 450 мм крыша 150 мм, броневой колодец сообщения 100 мм, дымоходы 50-75 мм. В вариантах с 356-мм орудиями башни имели 375-мм лоб и бока и 350-мм тыл, крыша 175 мм, барбеты были 375 мм выше главной палубы и 225 мм - ниже ее. В вариантах с 406-мм орудиями башни имели 400-мм лоб и бока и 350-мм тыл, крыша 200 мм, барбеты 400 мм выше главной палубы и 250 мм - ниже.

Скорость у всех вариантов - 25 узлов (без учёта возможности форсажа до 27 узлов - будут слишком имбоватыми.

О вариантах.

Их было три группы - 1-3 с 12х356-мм орудиями, 4 и 5 с 9х406, и 6-9 с 12х406. ПМК на всех, 3 и 8 вариантов, было из 24х152 орудий, на 3 и 8 - 28х152.

Я выделю следующие варианты:

1 - линейное расположение 4х3х356, выглядит как Измаил.

2/3 - аналог предыдущего, но с линейно-возвышенным расположением - напоминает Нью-Мекико. 3 отличается от 2 увеличенным ПМК - 28 орудий вместо 24.

4 - линейное расположение 3х3х406, как и первый, похож на Измаил.

5 - аналог предыдущего, но с линейно-возвышенным расположением.

6 - линейное расположение 4х3х406. Выглядит как увеличенный Измаил.

7/8 - как предыдущий, но линейно-возвышенное расположение. 8 отличается от 7 увеличенным ПМК - 28 орудий вместо 24.

9 - вариант с линейным расположением 3х4х406 и 24х152 орудиями.

Вот что я предлагаю сделать:

У нас будет две ветки из этих кораблей, одна с линейным, другая - с линейно-возвышенным расположением башен.

На 6 уровне у нас будет линейный крейсер Путиловского завода, после него две ветки.

Первая будет: №1 ⇒ №4 ⇒ №6

Вторая будет: №2 → корпус №3 ⇒ №5 ⇒ №7 → корпус №8.

Не знаю, надо ли вставлять №9 с его четырехорудийными башнями, думаю не надо.

В итоге получается, что у нас на 9 уровне будет царский кораблик с 12х406-мм орудиями и бортом в 400 мм - в принципе, ему уже и можно, как и 8-ке, дать 27 узлов максималку, имбой не будет, наверное.

В другой ветке, от Измаила, будет линкор инженера Костенко. У него будет четыре варианта.

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_126.png

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_127.png

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_130.png

Вариант 1 - линейный крейсер, вариант 4 - тяжелый линкор, 2 и 3 - промежуточные. По порядку.

№1 - 31,5 узлов, внешний пояс 250 мм, 4х2х406 (внешне будет очень похоже на проект достройки Измаила с 8х406-мм орудиями)

№2 - 30 узлов, внешний пояс 275 мм, 3х3х406.

№3 - 28 узлов, внешний пояс 300 мм, 2х2х406, 2х3х406.

№4 - 25 узлов, внешний пояс 325 мм, 4х3х406.

Корабли разных проектов различались толщиной внешнего пояса, скоростью и вооружением, а также, незначительно, размерами. В остальном корабли были одинаковы.

За основным поясом шел внутренний из двух слоев - 75 и 25 мм, итого еще 100 мм. То есть линейный крейсер имел общую толщину пояса 350 мм, а №4 - так вообще 425 мм. В оконечностях было: в носу 100 мм, в корме 200 мм. Башни имели бронирование: лоб, бока и тыл по 400 мм, передняя наклоненная часть крыши 200 мм, задняя горизонтальная часть 250 мм. Барбеты были 375 мм выше верхней палубы и 250 мм - ниже. Малые башни ПМК имели 150 мм. Рубка имела 400-мм стенки и 300-мм крышу. Палубы - верхняя (броневая) 35 мм, средняя 35+35, итого 105 мм, еще нижняя палуба 6 мм. Над броневыми палубами шла также просто верхняя палуба, у нее толщина где-то 20 мм, не много. Итого 131 мм.

ПТЗ - 7,5 метра: клетчатый слой 1,2 метра, через 4,5 метра средняя переборка в 25 мм, первая переборка между клетчатым слоем и средней. Между первой и второй - цистерны для воды (корабль принимал через краны около 5000 тонн воды и погружался на 600 мм) либо для нефти с отводом выбросов взрыва через шахты на верхнюю палубу.

ПМК - 6х2х130/55 и 8х130/55 орудия Б-7, либо столько же, но 152-мм - орудия Кане.

Вначале от Измаила пойдет (через прокачку топового корпуса) 1-й вариант на VII уровне, 2-й на VIII и 4-й на IX. 3-й вариант можно сделать хорошим премом на 8 уровне.

А где же советские мастодонты - проекты 21, 23 и 24?

После 1-го варианта Костенко на VIII будет в еще одной ветке проект 21 КБ-4 - наилучший вариант:

http://www.e-reading.by/illustrations/1002/1002749-p0009.png

У него ГК 3х3х406, УК и ПВО - 4х3х152, 6х2х100 и 9х4х37. Главный пояс у него 380 мм, верхний 150 мм, борт полубака 60 мм, траверзы 380 мм, палубы 60+140 (200), башни лоб 400, крыша и бока 250, тыл 340, барбеты 400-425. 2 катапульты, 6 гидросамолетов. ЭУ - 3х75 000, не менее 30 узлов.

На 9-м - проект 23 Советский Союз (на чертежах вариант октября 1938 года, я привожу ТТХ по варианту января 1941 года):

http://www.e-reading.by/illustrations/1002/1002749-p0022.png

3х3х406, 6х2х152, 6х2х100, 8х4х37. Главный пояс 375-420 мм, верхний 180 мм, палубы 25+155+50 мм (230), пояс в носу 220 мм, палуба в носу 100 мм, ширина ПМЗ 7-8,2 метра. ЭУ - 3х77 000, не менее 30 узлов.

Топовый корпус будет иметь 4х3х406 орудия, ПВО, ПТЗ и скорость те же.

На 10-м - предельный вариант 24-го с 3х3х457 (чертежи обычного варианта с 3х3х406, но выглядело почти точно также)

http://www.e-reading.by/illustrations/1002/1002749-p0098.png

(ТТХ от варианта 3х3х406, бронирование, ПВО, ПМК и скорость такие же)

8х2х130, 12х4х45, 12х4х25. Пояс 410-450 мм, траверзы 315-400, барбеты и башни 415-500, суммарная толщина палуб 245 мм. ПМЗ сдерживало 900 кг взрывчатки (Айова - 320 кг), ЭУ - 4х70 000, скорость не менее 30 узлов - где-то 30-35.

А что же ветки с царскими корабликами? Каковы их топы?

У веток Путиловского завода - сверхлинкор Гарилова: размером с Ямато, 4х4х406 орудия - 16 штук, либо же 4х3х457 - 12 штук, ПМК - 24х152 орудия, ПТЗ относительно слабая - в лучшем случае три переборки по 20-30 мм, борта 50 мм внешний слой + 300 мм внутренний, 150-250-мм скос, водоизмещение около 80-90 000 тонн, 30 узлов.

http://www.e-reading.by/illustrations/1007/1007019-i_122.png

У Костенко - топ тот же Проект 24.

Теперь об орудиях на кораблях.

381/45 царское - да, такое орудие проектировалось, но серьезных работ по нему не проводилось, так как лучше было уже

406/45 царское опытное - 1117 кг, 840 м/с.

406/52 - с ними чертили свои корабли инженеры Путиловского завода и они должны на них стоять. Учитывая длину ствола, имея тот же заряд и тот же снаряд, что и 406/45, 405/52 должны были бы иметь скорость на 15,5% быстрее - 970 м/с, поэтому скорее снаряд утяжелили бы на эти же 15,5% - до 1290 кг (у Айовы 1250 кг).

406/50 Б-13 - 1108 кг, 830 м/с.

457/45 царское проектное - от 1586 кг (на Ямато 1460 кг), до 890 м/с (на Ямато 795-820 м/с).

457/45 советское проектное - до 1720 кг (это вообще жесть; минимально 1586 кг - как у царского), где-то 800 м/с (если 1586 кг - то где-то 890 м/с).

[RenamedUser_41570313]

Кстати о ПВО: на проекте 24 будет очень мощное ПВО. Вот сравнение его ПВО с лучшими ПВО в игре:

Корабль	Пр. 24	Ямато	Монтана	де Мойн
Тяжелый калибр	16х130	24х127	20х127	12х127
Средний калибр	48х45	Нет	32х40	24х76
Мелкий калибр	48х25	150х25	20х20	24х20

[Ringil]

А теперь внимание, вопрос: откуда все эти ТТХ возьмутся?

Реально монстры из эскизов максимум будут иметь 14-15 узлов. Или снять с них всю броню к ядерной матери.

Опять же "проектные орудия" - это вовсе ненаучная фантастика, с ней в попаданину всякую.

[Dilandualb]

Кстати о ПВО: на проекте 24 будет очень мощное ПВО. Вот сравнение его ПВО с лучшими ПВО в игре:

 

Не слишком. 45-мм советские пушки были не слишком хороши.

[RenamedUser_41570313]

А теперь внимание, вопрос: откуда все эти ТТХ возьмутся?

Реально монстры из эскизов максимум будут иметь 14-15 узлов. Или снять с них всю броню к ядерной матери.

Опять же "проектные орудия" - это вовсе ненаучная фантастика, с ней в попаданину всякую.

 

Да иди ты! 14-15 узлов... Это что тебе, "Дункан" какой-то (тот и то 17 у Жюль Верна плавал)? Откуда эти ТТХ возьмкутся? Из архивов. Оттуда же, откуда в танках взялись прекрасные танки СТ-1 и Т110Е5.

Вообще в принципе у нас Бисмарк должен теперь стать топом ветки, потому что 480-мм орудия для 10-ки у немцев были только в проекте.

Не занудничай про проекте. Это аркада, а не симулятор, во всех играх ВГ есть полно бумажных проектов. Можно сделать нормальные корабли в игре.

Или ты хочешь ветку с батареей "Не-тронь-меня", броненосцем "Петр Великий" и Марией на 10 уровне?

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

А теперь внимание, вопрос: откуда все эти ТТХ возьмутся?

Реально монстры из эскизов максимум будут иметь 14-15 узлов. Или снять с них всю броню к ядерной матери.

Опять же "проектные орудия" - это вовсе ненаучная фантастика, с ней в попаданину всякую.

 

После Роона и Гинденбурга, эти проекты это верх историчности. Так что не вижу тут ничего такого ужасного, что их могут ввести. 

Помните, у нас же игра про альтернативной истории. Так вот в АИ этих проектов, большевики не захватили власть, Россия к 30 годам восстановила свой промышленный потенциал, вспомнила про то что "океаннаш!" и вернулась к проектам суперлинкоров. А тут уже и хорошие ЭУ, лучшая броня и т.д. и т.п.

[RenamedUser_41570313]

По поводу скорости наших кораблей - при царе у нас все делали достаточного качества, Севастополи и Марии плавали столько же, сколько в проекте, не хуже, так что двиглы при царе были нормальные. В советское время - Сталин был сам заинтересован в создании флота. Попробуй 23-й поплывет на испытаниях в два раза медленее - там всю верфь живьем закопают.

[Dilandualb]

В советское время - Сталин был сам заинтересован в создании флота. Попробуй 23-й поплывет на испытаниях в два раза медленее - там всю верфь живьем закопают.

 

Эм, линкор "Советская Белоруссия"  разобрали на стапеле потому, что оказалось, что установленные заклепки не выдерживают нагрузки. Сталин предпочел никого не карать. Ибо ясно понимал, что сам поставил невыполнимые требования.

 

 

[RenamedUser_41570313]

Эм, линкор "Советская Белоруссия"  разобрали на стапеле потому, что оказалось, что установленные заклепки не выдерживают нагрузки. Сталин предпочел никого не карать. Ибо ясно понимал, что сам поставил невыполнимые требования.

 

Это понятно, но создание довольно мощной ЭУ для корабля - эта задача была вполне выполнима.

[anonym_EvhsRvVVtWhR]

 

Это понятно, но создание довольно мощной ЭУ для корабля - эта задача была вполне выполнима.

 

Тем более в нашем мире АИ.

Я еще помню, как человек, который непосредственно занимался проектированием Зао в игре, говорил что поднять ему скорость больше 32 узлов задача нереальная потому что в Японии такой мощной ЭУ тогда не было. В итоге что мы видим сегодня? 34,5 узла полного хода Зао. Так что возможно все.

[Ringil]

 

После Роона и Гинденбурга, эти проекты это верх историчности. Так что не вижу тут ничего такого ужасного, что их могут ввести. 

Помните, у нас же игра про альтернативной истории. Так вот в АИ этих проектов, большевики не захватили власть, Россия к 30 годам восстановила свой промышленный потенциал, вспомнила про то что "океаннаш!" и вернулась к проектам суперлинкоров. А тут уже и хорошие ЭУ, лучшая броня и т.д. и т.п.

 

Ну разве что так.

Но всё равно куда впихнуть в этих корпусах нужную ЭУ - я без малейшего понятия.

Да и пушки всё же такие пушки - советская ветка танков в полный рост.

 

Эм, линкор "Советская Белоруссия"  разобрали на стапеле потому, что оказалось, что установленные заклепки не выдерживают нагрузки. Сталин предпочел никого не карать. Ибо ясно понимал, что сам поставил невыполнимые требования.

 

 

 

Не будем о злоключениях советской промышленности - а то ведь можно вспомнить и эпопею с машинами для Минска...

[subzeross88_woodelftaiga]

а кстати появились 10-12 терабайтные жёсткие диски с гелием, скоро можно будет глобальную карту сделать и клиент для неё терабайт на 8 :-), я хочу расчистить моря и океаны и  прикрыть наши десанты на аляску, техас, гавайи и калифорнию с хоккайдо 406мм пушечным огнём на 55км активно-реактивными снарядами с "советского союза" :-).  

[Dilandualb]

а кстати появились 10-12 терабайтные жёсткие диски с гелием, скоро можно будет глобальную карту сделать и клиент для неё терабайт на 8 :-), я хочу расчистить моря и океаны и  прикрыть наши десанты на аляску, техас, гавайи и калифорнию с хоккайдо 406мм пушечным огнём на 55км активно-реактивными снарядами с "советского союза" :-).  

 

...И быть испаренным контактной детонацией Mk-7 с "Скайхока". Supercarriers of US Navy rules!