Лидер эсминцев "Харьков"

anonym_pEvgvzFHyREz · 17 окт 2013, 11:58:51

Darth_Vederkin (17 Окт 2013 - 14:31) писал:

Например?

например, когда знаешь, что если бросишь лидер - потеряешь лидер, а если не бросишь - потеряешь всё. ЗНАЕШЬ.

а ведь могло быть и так, что отбились бы, приволокли харьков в базу, и корабль цел, и товарищи живы, и грудь в орденах.

но заранее никогда НЕ ЗНАЕШЬ.

Darth_Vederkin (17 Окт 2013 - 14:31) писал:

Это делает честь простым матросам, но никак не командному составу.

а что я сказал не так?

Darth_Vederkin (17 Окт 2013 - 14:31) писал:

Не путайте Божий дар с яичницей...

если собираетесь оспорить мои утверждения - говорите конкретно. если желаете говорить пословицами, как желаете.

Darth_Vederkin (17 Окт 2013 - 14:31) писал:

А что является причиной таких обстоятельств?

причины различны и многогранны. широчайший спектр причин, от собственных недочётов и ошибок, до грамотных и удачных действий врага, поставившего дружественные силы в сложное положение. война жеж. всё предугадать невозможно, а победить хотят и с той, и с другой стороны, и прилагают к этому все силы.

Aunt_Tom · 17 окт 2013, 12:10:54

Не буду мучать себя цитированием с телефона. Про деревню -- то есть ваше решение это "поднять две роты с криком Ыыыыыы!!! в лобовую через поле, потерять 150 человек убитыми, ранеными и разбежавшимися, а ночью явиться на КП полка во главе 20 солдат и доложить "Я сделал все, что мог"?

Про стремление к победе -- а можно узнать, каким образом приблизил бы победу _успешный_ обстрел Феодосии?

anonym_pEvgvzFHyREz · 17 окт 2013, 12:26:23

Aunt_Tom (17 Окт 2013 - 15:10) писал:

Не буду мучать себя цитированием с телефона. Про деревню -- то есть ваше решение это "поднять две роты с криком Ыыыыыы!!! в лобовую через поле, потерять 150 человек убитыми, ранеными и разбежавшимися, а ночью явиться на КП полка во главе 20 солдат и доложить "Я сделал все, что мог"?

моё решение зависит от условий местности, наличия скрытых рубежей атаки, использования темного времени суток.

но надо понимать, что армейский командир нижнего звена является калькой современного ему социума, и по-другому быть не может.
разница между командиром роты в 41 и 44 году не в том, что он умнее, образованнее, культурнее, а в том, что после обработки участка наступления артиллерией с плотностью 1.5-2 орудия на метр фронта, под прикрытием брони танков, можно идти в атаку хоть в лоб, хоть полбу...

опыт конечно за это время был накоплен тоже, и так или иначе этот опыт распространялся по всем звеньям командования, но и СРЕДСТВ стало на порядок больше.

грамотный, умный, образованный командир в 41, который несмотря ни на что был и не один в красной армии, не мог сделать того, что в 44 с лёгкостью делал простоватый ухарь, умевший здорово выпячивать грудь перед начальством и кричать "Ура".

Aunt_Tom · 17 окт 2013, 12:31:30

Да вот ничего подобного. Почитайте, как маневрировал Катуков в 41-м имея БТ и Т-26. И поинтересуйтесь, когда "простоватые ухари" последний раз за войну влипли в крупный котел.

(Ответ: в апреле 45-го)

anonym_pEvgvzFHyREz · 17 окт 2013, 12:31:38

Aunt_Tom (17 Окт 2013 - 15:17) писал:

Про стремление к победе -- а можно узнать, каким образом приблизил бы победу _успешный_ обстрел Феодосии?

вам пересчитать скорость_наступления_победы в секундах? трудновато, знаете ли, необходимо учесть как минимум 12-13 миллионов факторов только на линии фронта, не считая работу тыла.

Aunt_Tom (17 Окт 2013 - 15:31) писал:

Да вот ничего подобного. Почитайте, как маневрировал Катуков в 41-м имея БТ и Т-26. И поинтересуйтесь, когда "простоватые ухари" последний раз за войну влипли в крупный котел.

(Ответ: в апреле 45-го)

я вам по-секрету скажу, советские солдаты умирали даже в мае 45-го. наверное это страшная ошибка кое-кого из командования.
*выпучив глаза и шепотом*: причём на самом верху!

это нормально для войны. умирать. попадать в окружения. выбираться из окружения.

разница в том, что попав в окружение в 41, корпуса теряли до 80% личного состава и 95% техники.
а в 45 это было больше похоже на ситуацию на охоте - "медведя поймал - так тащи его сюда - так он не пускает".

Aunt_Tom · 17 окт 2013, 12:40:59

Tomash_Kralovets (17 Окт 2013 - 15:31) писал:

вам пересчитать скорость_наступления_победы в секундах? трудновато, знаете ли, необходимо учесть как минимум 12-13 миллионов факторов только на линии фронта, не считая работу тыла.

Да, в секундах, пожалуйста. Расстановка сил на театре известна, сплавали-постреляли. Что это дало?

anonym_pEvgvzFHyREz · 17 окт 2013, 12:55:35

Aunt_Tom (17 Окт 2013 - 15:40) писал:

Да, в секундах, пожалуйста. Расстановка сил на театре известна, сплавали-постреляли. Что это дало?

это дало 1 очко в пользу ЧМФ

вы слишком желаете ТОЛЬКО побеждать на войне. так не бывает.
если говорить глобально, в отрыве от человеческих жизней, война чем-то напоминает теннисный матч.
подача - 15-0
подача - 15-15
подача - 30-15
подача - 40-15
подача - 40-30
подача - гейм, переход подачи.
партию можно выйграть под ноль, победив во всех розыгрышах. а можно получить равную партию, где количество выйгранных подачь у соперников примерно равно.
а теоретически, можно получить партию, в которой победивший игрок выйграл меньше розыгрышей, чем побеждённый.

долгое вступление я сделал для того, чтобы проиллюстрировать мысль о том, что не каждый розыгрыш равноценен для достижения конечной победы, но когда победа достигнута, то она складывается из каждого выйгранного розыгрыша.

парадокс.

Darth_Vederkin · 17 окт 2013, 13:33:39