Лидер эсминцев "Харьков"

[Darth_Vederkin]

RobbinGooD (22 Окт 2013 - 22:24) писал:

Вот это Вы товарищи господа развели тут споров. Видать скучно вам в жизни и поговорить то не с кем?

Присоединяйтесь...
Или сказать нечего?

[anonym_pKxlSDJF99xL]

интерсно +

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Darth_Vederkin (23 Окт 2013 - 18:04) писал:

Присоединяйтесь...
Или сказать нечего?

Да я уже выше все сказал вроде)
В целом про ошибки и просчеты командования говорить не хочется.

[Darth_Vederkin]

RobbinGooD (27 Окт 2013 - 17:51) писал:

В целом про ошибки и просчеты командования говорить не хочется.

Почему?
Ведь это причина трагедии...

[anonym_3eAQxADbzLs1]

В нашей истории таких ошибок бесчетное множество. Тема не про тех кто откровенно глупо и бездарно убивал корабли и их экипажи, а про сам КОРАБЛЬ. Про их историю и жизнь, так сказать биографию.

Вот "Москва" родился в 30.10.1934 г. погиб 26.06.1941, "Харьков"  одногодка, погиб на 2 года позже, "Баку" вообще дожил до старости.

[Darth_Vederkin]

RobbinGooD (27 Окт 2013 - 18:41) писал:

Тема не про тех кто откровенно глупо и бездарно убивал корабли и их экипажи, а про сам КОРАБЛИ. Про их историю и жизнь, так сказать биографию.

А кто писал биографию этих кораблей?
Их экипажи, их командиры, командование флотом...
Если смерть корабля является причиной чьей-то ошибки, то почему об этом нельзя говорить.

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Darth_Vederkin (27 Окт 2013 - 18:52) писал:

А кто писал биографию этих кораблей?
Их экипажи, их командиры, командование флотом...
Если смерть корабля является причиной чьей-то ошибки, то почему об этом нельзя говорить.

Говорить об этом можно и нужно, но честно надоело про ошибки, просчеты, тупизм и т.п. Ошибка одна в то время "СТРАХ"! да и наверно потом и сейчас и всегда!

[Darth_Vederkin]

RobbinGooD (27 Окт 2013 - 19:03) писал:

Говорить об этом можно и нужно, но честно надоело про ошибки, просчеты, тупизм и т.п. Ошибка одна в то время "СТРАХ"! да и наверно потом и сейчас и всегда!

Так, что вычеркнуть ошибки из истории, оставив одни славословия?

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Darth_Vederkin (27 Окт 2013 - 19:06) писал:

Так, что вычеркнуть ошибки из истории, оставив одни славословия?

))) Никто не забыт, ничто не забыто!

[anonym_YNcre68GHd6B]

RobbinGooD (27 Окт 2013 - 19:10) писал:

))) Никто не забыт, ничто не забыто!

Эта формула означает, в том числе, и "ошибки помним и открыто анализирует, а не скрываем за мифами "дедывоевали, не сметь копать подвиги!"".

[anonym_3eAQxADbzLs1]

ArdRaeiss (27 Окт 2013 - 19:31) писал:

Эта формула означает, в том числе, и "ошибки помним и открыто анализирует, а не скрываем за мифами "дедывоевали, не сметь копать подвиги!"".

Так и есть! Все всё помнят и открыто анализируют. Я упомянул эту формулу именно потому, что все помнят и не забывают: как ошибки , просчеты и т. п. , так и подвиги и победы.

[Riza2001]

согласен

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Lis5 (27 Окт 2013 - 20:45) писал:

Дико извинюсь,что вклиниваюсь в ваш интеллектуальный диспут, но данный пример КМК не совсем корректен. Сложись все чуточку по иному и наступление лета 1942 назвали бы великим и гениальным и ни вина Мехлиса, что сложилось так. Бой в Желтом море тоже шел не по логике, а в Сталинградскую битву ну скажем так "удача была больше на нашей стороне" качели такие.... Ну вы знаете. Так что соглашусь с комарадом, что Война череда взаимных ошибок
Пост не по теме удалю сам через 24 часа

Тоже соглашаюсь. Можешь миллион раз просчитать и спланировать детали операции, но влезет одна! мелочь которая существенно все поменяет и, итог будет совершенно другим, отличным от запланированного результата!

[RU7lan]

Отличная статья

[Aunt_Tom]

RobbinGooD (27 Окт 2013 - 21:15) писал:

Тоже соглашаюсь. Можешь миллион раз просчитать и спланировать детали операции, но влезет одна! мелочь которая существенно все поменяет и, итог будет совершенно другим, отличным от запланированного результата!

Совершенно серьезно спрашиваю -- и какой же мелочи не хватило Мехлису в Крыму в 1942-м? По моему дилетантскому мнению, одна из наиболее бестолковых операций за всю войну, где практически ничего "по уму" не делалось...

[zionn2009]

Aunt_Tom (28 Окт 2013 - 01:03) писал:

Совершенно серьезно спрашиваю -- и какой же мелочи не хватило Мехлису в Крыму в 1942-м? По моему дилетантскому мнению, одна из наиболее бестолковых операций за всю войну, где практически ничего "по уму" не делалось...

Хуже - делалось все против "уму".

[Pichugino]

Bugest (07 Окт 2013 - 19:34) писал:

Один из претендентов на попадание в ветку советских эсминцев

А разве он может не попасть?

[anonym_3eAQxADbzLs1]

Aunt_Tom (28 Окт 2013 - 01:03) писал:

Совершенно серьезно спрашиваю -- и какой же мелочи не хватило Мехлису в Крыму в 1942-м? По моему дилетантскому мнению, одна из наиболее бестолковых операций за всю войну, где практически ничего "по уму" не делалось...

Ответ очевиден - эта мелочь Мехлис. Или Вы не согласны со мной?

[wm_tankist]

ArdRaeiss (27 Окт 2013 - 19:31) писал:

Эта формула означает, в том числе, и "ошибки помним и открыто анализирует, а не скрываем за мифами "дедывоевали, не сметь копать подвиги!"".

Сейчас за "ошибки помним и анализируем" обычно выдают банальную контрпропаганду, выставляющую в чёрном цвете вообще всё, что б ни делали бойцы и командиры отечественного флота (да и не только флота). Как сказал товарищ выше - на войне ошибаются все, и наши в этом плане не лучше и не хуже всех остальных. Разница в том, как сейчас пишут историю у нас и у них: у нас только чёрной краской, а у них яркими цветами, живописуя, например, мужество американских войск, доблестно сдавшихся на Филиппинах многократно уступающим японским войскам.

[anonym_YNcre68GHd6B]

wm_tankist (29 Окт 2013 - 06:21) писал:

Разница в том, как сейчас пишут историю у нас и у них: у нас только чёрной краской

Исаев, Коломиец, Пашолок, например, пишут чёрной краской?
Да и про "их" писателей истории Вы знаете плохо, один Ирвинг с его песней о "безжалостно сожжённом мирном Дрездене"(в котором, на секундочку, находилось оптическое производство Карла Цейса и крупный железнодорожный узел) чего стоит.