Баланс Японцев и Американцев.

[RenamedUser_25477835]

 

<p style="background:none;">Однако, здравствуйте.<br style="background:none;">

Итак, сегодня речь пойдёт о Янках(Американцев) и Япах(Японцев), а именно — об их авианосцах (4-5 уровень). <br style="background:none;">

Ходят слухи, что в последнем патче сильно обрезали авианосцы Японии. Я не застал момент, когда Японцы сражались в полную силу. Однако, мне в глаза бросается несколько фактов.<br style="background:none;">

Отыграв некоторое количество боёв на авианосце Hosho, а так же играя за крейсер или линкор и видя, как дружественный Японский авианосец «не может» в воздухе, заметил, что Американцы, по крайней мере на 4-5уровнях превосходят Японцев в некоторых параметрах.</p>

<p style="background:none;">Итак, начнём относительно балансов вышеописанных кораблей.<br style="background:none;">

Для начала приведу таблицу с указанием текущих характеристик кораблей обеих наций.<br style="background:none;">

 </p>

<table border="1" cellpadding="1" cellspacing="1"><tbody>

<tr>

<td> </td>

<td>Ленгли</td>

<td>Хошо</td>

<td>Боуг</td>

<td>Зуйхо</td>

</tr>

<tr>

<td>Толщина</td>

<td>3370</td>

<td>31800</td>

<td>36500</td>

<td>36500</td>

</tr>

<tr>

<td>Кол-во торп.</td>

<td>15</td>

<td>16</td>

<td>14(9)[9]</td>

<td>15(8)</td>

</tr>

<tr>

<td>Кол-во истреб.</td>

<td>15</td>

<td>8</td>

<td>14(19)[9]</td>

<td>8(15)</td>

</tr>

<tr>

<td>Кол-во бомб.</td>

<td>-</td>

<td>-</td>

<td>-(-)[19]</td>

<td>8</td>

</tr>

<tr>

<td>Самолётов в пачке</td>

<td>6</td>

<td>4</td>

<td>6</td>

<td>4</td>

</tr>

<tr>

<td>Пачек</td>

<td>2</td>

<td>3</td>

<td>2</td>

<td>4</td>

</tr>

<tr>

<td>Вспомог. колибр.</td>

<td>3,5км - 4х140мм</td>

<td>3,5км - 4х127мм</td>

<td>4км - 2х127мм</td>

<td>4км - 8х127мм </td>

</tr>

<tr>

<td>Заметность</td>

<td>10,08</td>

<td>8,82</td>

<td>11,88</td>

<td>9,18</td>

</tr>

<tr>

<td>Скорость</td>

<td>15</td>

<td>25</td>

<td>16,5</td>

<td>28</td>

</tr>

<tr>

<td>ПВО</td>

<td>4х76,2мм+16х12,7мм</td>

<td>12х25мм</td>

<td>2х127мм+16х40мм+27х20мм</td>

<td>8х127мм+20х25мм</td>

</tr>

</tbody></table>

<p style="background:none;">  </p>

<p style="background:none;">Посмотрев характеристики, мы видим, что сами корабли, в принципе, находятся в балансе.<br style="background:none;">

Японцы картоннее, но быстро двигаются и имеют чуть более весомые вспомогательные орудия.  (Ну уж судьба я Японцев такая — быстро двигаться и камикадзить, если не получается победить).<br style="background:none;">

Американцы видны с большей дистанции и медленно двигаются, взамен имеют некоторую жировую прослойку, и усиленное ПВО.</p>

<p style="background:none;">Касательно количества авиагрупп и самолётов мы видим жестокое превосходства Американцев над Японцами. Однако, в данный момент мы сравниваем только количественные характеристики кораблей, так что следует запомнить, что одно Японское звено не равно одному Американскому, так что для Американца полное звено обходится в большее количество самолётов, нежели Японское (шесть против четырёх), отсюда и такая разница в самолётах. В добавок, Японцы имеют две пачки торпедоносцев (4 уровень), в замен на меньшее количество кораблей в каждой пачке.<br style="background:none;">

С кораблями разобрались, теперь переходим к, непосредственно, главному оружию, и главной слабости авианосцев — их авиации.<br style="background:none;">

Авиацию можно назвать оружием, так как 99% убийств авианосцы производят именно с помощью неё.<br style="background:none;">

Авиацию можно назвать слабостью, так как отсутствующая авиация сулит авианосцу быстрый уход на дно, ибо Вспомогательные орудия не спасают даже от эсминцев, если у них больше 100 хп (и то, не факт, что данное орудие вообще попадёт по эсминцу).<br style="background:none;">

Авианосец может прожить на десятки секунд дольше, если маневрирует (один раз получилось увернуться от трёх подряд торпедных залпов Гневного — выруливал и шёл между торпедами, когда по эсминцу палили Вспомогательные орудия), однако, авиация, всё-таки, и хлеб, и воздух авианосцев.</p>

<p style="background:none;">Рассмотрим её подробнее.<br style="background:none;">

Итак, ещё одна таблица.</p>

<p style="background:none;">Истребители<br style="background:none;">

 </p>

<table border="1" cellpadding="1" cellspacing="1"><tbody>

<tr>

<td> </td>

<td>Скорость</td>

<td>Боеспособность</td>

<td>Урон</td>

<td>Разброс</td>

</tr>

<tr>

<td>Ленгли</td>

<td>115</td>

<td>760</td>

<td>28</td>

<td>-</td>

</tr>

<tr>

<td>Хошо</td>

<td>126</td>

<td>780</td>

<td>31</td>

<td>-</td>

</tr>

<tr>

<td>Боуг</td>

<td>127</td>

<td>940</td>

<td>35</td>

<td>-</td>

</tr>

<tr>

<td>Зуйхо</td>

<td>134</td>

<td>970</td>

<td>35</td>

<td>-</td>

</tr>

</tbody></table>

<p style="background:none;"> </p>

<p style="background:none;">Хотел бы я сказать, что ситация «Американцы — жировая прослойка, Японцы — бегуны» сохраняется, однако, я так не могу. <br style="background:none;">

Как мы видим, по скорости Японцы действительно превосходят одноуровеневых Американцев. Однако, внезапно Японцы так же превосходят Американцев по боеспособности и по урону.<br style="background:none;">

«Ха, Японцы нагибают — скажете вы». Спешу вас огорчить, но пачка истребителей Японии сносит в воздушном бою не более 1-2 истребителей Американца, при том, что Американцы полностью анн***ируют самолёты Японцев.<br style="background:none;">

При воздушном столкновении все преимущества Японцев нивелируются из-за количественного преимущества Американцев, а может из-за сломавшейся механики нанесения урона самолётов.</p>

<p style="background:none;">Был момент, когда я по очереди натравил на Американца свои истребители. Так вот, 8 моих (подошедших по очереди) не сбили ни одного Американского вне зоны ПВО.<br style="background:none;">

Таким образом, в честной борьбе у Японцев нет ни шанса.<br style="background:none;">

И это первая несправедливость баланса между Японцами и Американцами.</p>

<p style="background:none;">«Заводите Американцев под союзное ПВО и там убивайте» - скажете вы. Однако, на деле, я вижу, что Американцы не требуют усилий по данному пункту, так как могут убить звено одноуровневого Японца везде, кроме, впрочем, союзной для Японцев ауре ПВО.<br style="background:none;">

Но не думаю, что остались ещё игроки, которые не могут раскусить такой маневр, и вовремя увести свои корабли из опасной зоны — попасться на это могут только новички, не читающие гайдов.<br style="background:none;">

Смею предположить, что те, коих называют «Игроки с не очень прямыми руками», начав играть на авианосцах, разочаровались в их геймплее, и ушли на Линкоры и Крейсера в поисках более оживленного геймплея и большего количества «фрагов».<br style="background:none;">

Те же, кто умеет читать гайды, остались играть за авианосцах, и явно не попадутся на «заведение под ПВО». <br style="background:none;">

Рееедкие случаи, когда противник просто отвлекается, чтобы откидать торпеды. Однако, когда противник видит, что потерял самолёты, или же убил пачку Японцев с некоторыми потерями, он будет держать в уме, что стоит пристальнее следить за своими Истребителями.<br style="background:none;">

Таким образом, воздушное пространство полностью отдаётся Американцам, и никаким балансом тут и не пахнет при одинаковых клешнях у Японца и у Американца.</p>

<p style="background:none;">Следующими разберём торпедоносцев.</p>

<p style="background:none;"> </p>

<table border="1" cellpadding="1" cellspacing="1"><tbody>

<tr>

<td> </td>

<td>Скорость</td>

<td>Боеспособность</td>

<td>Урон</td>

<td>Разброс</td>

</tr>

<tr>

<td>Ленгли</td>

<td>90</td>

<td>800</td>

<td>8500</td>

<td>-</td>

</tr>

<tr>

<td>Хошо</td>

<td>95</td>

<td>790</td>

<td>8562</td>

<td>-</td>

</tr>

<tr>

<td>Боуг</td>

<td>94</td>

<td>970</td>

<td>8500</td>

<td>-</td>

</tr>

<tr>

<td>Зуйхо</td>

<td>99</td>

<td>990</td>

<td>8562</td>

<td>-</td>

</tr>

</tbody></table>

<p style="background:none;"> </p>

<p style="background:none;">С торпедоносцами всё не так однозначно, как с истребителями либо бомберами.<br style="background:none;">

В таблице не указана главная особенность — разброс торпед.<br style="background:none;">

Порывшись в рандомных видео с ютуба, я выкладываю три скрина (1 Американских и 2 Японских).</p>

<p style="background:none;"><span><span><span><span rel="lightbox"><img alt="" src="http://s45.radikal.ru/i109/1512/35/169749aa7f0a.jpg" style="width:349px;"></span></span></span></span> <span><span><span><span rel="lightbox"><img alt="" src="http://s017.radikal.ru/i428/1512/ee/9b145322170e.jpg" style="width:499px;"></span></span></span></span></p>

<p style="background:none;"><span><span><span><span rel="lightbox"><img alt="" src="http://i068.radikal.ru/1512/7c/e765b6a4e1a7.jpg" style="width:287px;"></span></span></span></span><br style="background:none;">

Из них видно, что Американцы имеют меньший разброс торпед как таковых, но и меньшее количество торпед с полностью откидавшейся авиации, а Японцы — большой разброс, взамен на х2 количество пачек торпедоносцев.<br style="background:none;">

Таким образом, 4х уровневый Американец может пустить 6 торпед с коротким разбросом, а Японец — 8 торпед с большим разбросом, но в итоге, при заходе в борт под углом 90 градусов мы имеем одинаковое количество зашедших торпед у Японцев и у Американцев.<br style="background:none;">

Казалось бы — <br style="background:none;">

«С балансом всё нормально. У Японцев меньше звено, больше пачек, больше разброс(дабы не всаживать все 8 торпед в корпус, а у Американцев меньше разброс, одна пачка, больше звено. Всё взаимокомпенсируется».</p>

<p style="background:none;">Однако, спешу вас огорчить, Американцы и тут урвали кусок больше, чем Японцы.<br style="background:none;">

В наше время рельсоходы почти перевелись — в 99% боях максимум один рельсоход. Остальные — маневрируют (не то что бы как боги, но всё-таки вполне сносно).<br style="background:none;">

Тем, кто делал механику авианосцев, следовало бы определиться, что же делать командирам Японских авианосцев — заводить с помощью истребителя вражескую авиацию под ПВО и там убивать, либо ловить момент, чтобы попасть всеми двумя авиагруппами по вражескому Линкору или Крейсеру.<br style="background:none;">

Американец может просто откидаться одной группой по линкору и идти дальше убивать вражескую авиацию, зная, что плотность торпед на квадратный сантиметр у него больше — следовательно уклониться или пройти между торпедами труднее. Японцем же надо не только удачно подобрать момент сброса торпед для каждой из пачек авиации, чтобы торпеды не пошли слишком рано или слишком поздно, но и вменяемо синхронизировать их атаку, чтобы всадить больше одной-двух торпед, путём скидывания их крестом, дабы цель не увернулась, либо не заморачиваясь, пустить их одинаковым курсом, если мы имеем дело с рельсоходом. Если условие «креста» и «рельсохода» не выполняется, мы автоматически получаем ситуацию, в которой «баланс количества авиагрупп» не работает, так как Американцы резко вырываются вперёд по количеству закинутых в борт противника торпед.<br style="background:none;">

Вдобавок, обильное кружение около корабля в попытках выполнения «условия креста» неизбежно сулит потерю самолётов, что отражается на этом самом балансе, т.   к. даже при выполнении «креста», у Японцев остаётся меньше самолётов, так что они опять проседают по урону.</p>

<p style="background:none;">Ну и, наконец, мы добрались до бомберов. Ситуация в данном разделе значительно яснее, нежели с торпедоносцами.<br style="background:none;">

 </p>

<table border="1" cellpadding="1" cellspacing="1"><tbody>

<tr>

<td> </td>

<td>Скорость</td>

<td>Боеспособность</td>

<td>Урон</td>

<td>Разброс</td>

</tr>

<tr>

<td>Ленгли</td>

<td>-</td>

<td>-</td>

<td>-</td>

<td>-</td>

</tr>

<tr>

<td>Хошо</td>

<td>-</td>

<td>-</td>

<td>-</td>

<td> </td>

</tr>

<tr>

<td>Боуг</td>

<td>111</td>

<td>970</td>

<td>5400</td>

<td>94-243</td>

</tr>

<tr>

<td>Зуйхо</td>

<td>110</td>

<td>970</td>

<td>4600</td>

<td>134-335</td>

</tr>

</tbody></table>

<p style="background:none;"> </p>

<p style="background:none;">Наглядно видно, что преимущество Японцев по скорости больше не работает. Таким образом Американцы в третий раз опережают Японцев, имея не только большее количество самолётов в пачке, но и увеличенный урон с этих самых бомберов, ну и в довершение меньший разброс бомб, что ещё сильнее увеличивает урон.</p>

<p style="background:none;">Разумеется, если решиться оговориться, и всё-таки упомянуть, что у кораблей есть разный полётный контроль (авианосцы 5го уровня), то можно и порассуждать на тему того, сбалансирована ли авиация.<br style="background:none;">

Однако, если брать сферические в вакууме авианосцы, то можно заметить, хотя сами водные судна авианосцев сбалансированны, баланс не завезён в авиагруппы, и Американец сильно впереди Японца, и представляет гораздо большую опасность в воздухе и на воде, нежели Японец.</p>

<p style="background:none;">Таким образом я могу сформировать несколько предложений по каждому типу авиации.<br style="background:none;">

Истребители.<br style="background:none;">

Совершенно точно понятно, что Японец должен в прямом столкновении сбивать не 0-1 самолёт Американца, а хотя бы 3-5 во имя баланса (без союзных аур ПВО).<br style="background:none;">

Дабы воплотить сие предложение в жизнь, я предлагаю варианты:<br style="background:none;">

 1.    Подрезать урон Американским истребителям, дабы заставить Японцев жить дольше.<br style="background:none;">

 2.    Подрезать хп Американским истребителям, дабы заставить Японцев быстрее сбивать Американцев.<br style="background:none;">

 3.    Подрезать Американским истребителям скорость, дабы затруднить их преследование кого-либо, чтобы и за Американцев пришлось играть от тактики, а не просто жмякать «убить самолёты», периодически выводя их из ПВО.<br style="background:none;">

 4.    Усилить Японцев по вышеописанным параметрам.<br style="background:none;">

Рассмотрим варианты подробнее снизу вверх.<br style="background:none;">

Четвёртый вариант приведёт к тому, что Японцы будут медленнее убиваться об ПВО, вырезать все самолёты противника или летать со скоростью звука. Отпадает.<br style="background:none;">

Третий вариант приведёт к тому, что Американцы не смогут вообще кого-либо догнать. Фактически, их авиация станет бесполезной в небе. Из-за одного этого изменения придётся перепахивать все характеристики авиации. Вариант отпадает.<br style="background:none;">

Второй вариант приведёт к тому, что Японцы будут быстрее сливать Американцев, но этим не ограничится. Американцы будут быстрее убиваться об ПВО, поэтому за данным вариантом последует истерика в виде «верните хп»! Следовательно, придётся перепахивать сначала ПВО, а потом характеристики другой авиации. Вариант отпадает.<br style="background:none;">

Первый вариант смотрится наиболее реально, так как при данной ситуации будет минимальное количество последствий. Единственное, что придётся сделать — а) ввести такую величину, как зависимость скорости и наносимого урона, либо б) величину, ответственную за урон по определённым типам самолётов.<br style="background:none;">

В первом случае мы получим порезку урона по более маневренным целям, таким, как истребители Японцев быстрее, чем Американцев.<br style="background:none;">

Во втором случае вообще проще простого. Просто поставить коэффициент урона по истребителям в районе 0,5-0,6, дабы снизить урон (напомню, необходимо увеличить количество сбиваемых Японцами Американцев с 0-2, до 3-5 — более чем в 2 раза). Объяснить это можно будет скоростью, хотя во втором варианте она и не будет участвовать в формулах вычисления урона.<br style="background:none;">

Разумеется, данный механизм работает в обе стороны и предполагает ввод коэффициентов или зависимости от скорости по всем типам авиации в том числе для Японцев.</p>

<p style="background:none;">Отделяя главное предложение по истребителям от горы текста, повторюсь: ввести для истребителей коэффициенты урона по типам авиации (0,5-0,6 по Японских истребителей), либо зависимость урона от скорости.</p>

<p style="background:none;">Предложения относительно баланса торпедоносцев.<br style="background:none;">

 1.    Увеличить разброс Американцев.<br style="background:none;">

 2.    Уменьшить разброс Японцев.<br style="background:none;">

 3.    Уменьшить скорость хода торпед у Американцев.<br style="background:none;">

 4.    Увеличить скорость хода торпед у Японцев.<br style="background:none;">

 5.    Поиграться с уроном торпед, дабы компенсировать меньшее количество входящих торпед Японцев. Например, поднять урон с каждой торпеды на 20%.<br style="background:none;">

Опять начнём с конца.<br style="background:none;">

Пятый вариант повлечёт за собой ваншот большей части эсминцев Японцами либо глобальное отставание по урону Американцев. Вариант отпадает при любом из исходов.<br style="background:none;">

Четвёртый/третий варианты. Данные манипуляции сломают весь баланс к чертям, поскольку Японцам можно будет дальше сбрасывать торпеды, либо сбрасывать ближе, но они будут попадать со 100% гарантией. Либо Американские торпеды будут мазать по всему, что движется и не движется, даже по Ямато.<br style="background:none;">

Второй-первый вариант. Этот вариант смотрится гораздо более вменяемо. Увеличиваем разброс американцев, чтобы они не смогли полностью влепить 6 торпед под углом 90 градусов, а входило, допустим, 4 торпеды. Взамен, повышаем им урон (чуть-чуть, чтобы компенсировать торпеду от двух теперь уже не попадающих). У Японцев же понижаем расстояние между торпедами, чтобы в средненький крейсер входило 3, а не 2, как сейчас. Взамен, понижаем им урон, компенсируя всё ту же торпеду (т.  к. с двух эскадрилий попадает на 2 торпеды больше).<br style="background:none;">

«Что за ботва с торпедами?» - спросите вы. Это сделано для того, чтобы не просто уменьшить/увеличить дистанцию торпед таким образом, чтобы входило то же количество торпед, только в большей/меньшей дистации, а чтобы гарантированно входило на 1-2 больше/меньше. Но даже мне понятно, что таким образом получиться слишком большой сдвиг, поэтому компенсацией урона мы чуть-чуть выравниваем наносимый дамаг по целям.</p>

<p style="background:none;">В текущей ситуации американец закидывает в Myogi 6 торпед (рельсоход), а Японец — 4.<br style="background:none;">

Разумеется, количество торпед описано при попадании под углом 90 градусов, а не под углом 45 градусов сзади корабля ( в этом случае Японец всаживат на 2 торпеды больше. Но если смотреть под таким углом, то у Японцев больше шанс потерять самолёты, т.  к. больше пачек самолётов находятся в зоне действия ПВО, но не будем углубляться. Далее опять рассматриваем сферических в вакууме рельсоходов, так как на них проще всего высчитывать урон и разброс.<br style="background:none;">

Урон при текущих параметрах урона-разброса распределяется следующим образом: Американцы — максимум 50 тысяч (6 торпед в борт). Японец — максимум 34 тысячи (4 торпеды в борт).<br style="background:none;">

С введением вышеописанной правки урона-разброса мы получим 4 торпеды Американцев на 6 торпед Японцев. Но компенсация урона будет делать своё дело, так что в итоге дамаг с захода одной пачки Американцев будет равна урону с двух пачек откидавшихся Японцев — 42,5тыс.<br style="background:none;">

Разумеется, все описанные выше цифры относятся к рельсоходам, так что в реальности  корабли будут уклоняться, и не получат больше одной-двух торпед и, несмотря на порезку/повышение урона, почти не заметят разницы.<br style="background:none;">

Переходим к бомберам.<br style="background:none;">

В данной ситуации Американцы превосходят Японцев по разбросу бомб и по урону с каждой бомбы.<br style="background:none;">

Так что единственным адекватным вариантом будет немного повысить разброс у Американцев и уменьшить урон, либо провести тоже самое, только со знаком «плюс» у Японцев — понизить разброс и увеличить урон.<br style="background:none;">

Поскольку разброс является рандомной величиной, я не возьмусь делать предложения с хотя бы приблизительными цифрами. Разработчики обладают более полным доступом к игровым механикам, следовательно, справятся с этим лучше меня.</p>

<p style="background:none;">Постскриптум: все вышеописанные предложения относительно баланса можно считать актуальными только для кораблей 4 уровня. Балансировку кораблей пятого уровня я оставлю на Разработчиков, так как там появляется Полётный контроль, что значительно усложняет вычисления оптимального баланса.</p>

<p style="background:none;"> </p>

<p style="background:none;">Будем надеяться, разработчики решат-таки подрезать Американцем их крылья и когти, уравновесив с Японцами.</p>

<p style="background:none;"> </p>

<p style="background:none;">П.с. сегодняшние бои на Хошо и Зуйхо вновь доказали, что минимум Американские истребители пора резать. Один Американский истребитель делает небоеспособным целый Японский авианосец, т.к. любой самолёт вышедший из зоны союзного или авианосного ПВО почти мгновенно сбивается. На команду рассчитывать не приходится - они бегут за фрагами - разбегаются кто-куда. Им с высокой колокольни на то, что дружественный авианосец фактически бесполезен. И не надо говорить, мол, заводи под союзное ПВО - Американцы не ведутся на такой фокус. Наверное, только клешнерукий может случайно залететь за целью в зону ПВО.</p>

<p style="background:none;">Пришлось самому плыть в зону боевых действий, чтобы транспортировать самолёты, однако, со скоростью авианосца вражеская база была захвачена быстрее, чем мне удалось проплыть хотя бы треть карты.</p>

<p style="background:none;"> </p>

<p style="background:none;">Спасибо за внимание.</p>

<p style="background:none;"> </p>

<p style="background:none;"><strong>Update 12 декабря 2015</strong>.</p>

<p style="background:none;"> В качестве альтернативы вышеописанному могу предложить следующее: раз так все говоря, то можно апнуть торперов Американцам, но взамен ослабить истребителей, раз уж им "нечего делать, кроме как сбивать самолеты".</p>

<p style="background:none;"> </p>

<p style="background:none;">В дополнение процитирую неплохое предложение. Но я таки сторонник идеи более адекватного сбития Американцев Японцами без пво (хотя бы 4 Американских самолета на звено Яплнцев).</p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1589659" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Ringil (11 Дек 2015 - 10:53) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Вношу альтернативную идею - либо ввести япам сетап "2 ястреба/1бобр/1 торпедник" (что позволит хотя бы блокировать амеров), либо балансить увеличением авиагрупп.</p>

 

<p>И да, резать урон от японских торпед таки не нужно - некуда уже. Когда от 11 торпед в сумме 30 к урона (плюс два таки случившихся затопления), это как-то не очень адекватно - на 5-то левеле.</p>

</div>

</div>

</div>

 

[HotDogich]

Блин, я то думал то про ветки япов и амеров в целом будет, а тут все про "этих ваших авиков"

[RenamedUser_41432665]

осилил первый абзац.

скажу следующее :значения рандомности сбития истребителей пора раскрывать

иначе люди бунт подымут.

я тут не так давно на ленгли против ленгли в ноль воевал без пво , с нужными перками.

а про хошо я вообще молчу

[ZeroSen]

Неплохой анализ.

[Gippo]

Автору плюс. И премию "стальные пальцы".

Всем остальным-терпения дочитать эту стену текста до конца.

Я не смог......

[this_protoss]

на 4-5 ур играя за япов против амера - боль и унижение от истребителей противника. При перках и модулях на живучесть истребителей - амер теряет 1 самолет против звена япов. После потери всех истребителей (примерно за 5 мин) все оставшиеся звенья умирают в течении 2 мин. На плотность торпед в веере - в принципе "начхать", даже излишнюю "бумажность" торпедоносцев можно пережить (хотя при заходе двумя звеньями на Kongo мы теряем половину самолетов), но слив истребителей в "0" - слишком жестоко 

[anonym_ydNDdjgljt6Y]

Нуу... у меня получилось осилить весь текст, но автор таки прав. Осталось услышать мнение разработчиков.

[anonym_6fg67ET2xLEF]

Я давно не играл на 4-5 уровнях но помоему статья запоздала. Не знаю что у японцев но у амеров добавили расходящиеся торпеды (при ручном сбросе), увеличили время взвода и (кажется) уменьшили скорость. Так что теперь при всем желании в лк под 90 градусов 6 торпед не всадишь. Насчет истребителей: два звена с Хирю в 2 из 3 случаев вырезают одно звено с Рейнджера. Если говорим о наличии пятого перка то тогда разрыв еще больше. Бомбардировщики: на автомате больше одной бомбы не попадает, по альту больше двух не говоря о (очень) частых промахах по кр и эм. Следовательно у японцев (которым сильно уменьшили разброс по альту) в два раза больший шанс попасть и нанести урон и поджечь. У американцев плюс только в том у них больший шанс что эскадрилия за счет численности прорвется через пво.

[RenamedUser_25477835]

Ап. В теме появился опрос!

Требуется твоё  !

[LordofRage]

Что-то много написано про то что ястребы амеров гнут, ну ту не поспорю 6 против 4, как бы вопрос даже не возникает, но автор что-то забыл что при схватке ястребов у япов в наличии остается 2 торпера против 1го у противника.

Давайте бустанем Хошо, и сразу начнем недоумевать, раз ленгли и Хошо примерно равные во всем, почему у Ленгли эскадрилий в  сумме 2 а у Хошо 3.

[RenamedUser_25477835]

Что-то много написано про то что ястребы амеров гнут, ну ту не поспорю 6 против 4, как бы вопрос даже не возникает, но автор что-то забыл что при схватке ястребов у япов в наличии остается 2 торпера против 1го у противника.

Давайте бустанем Хошо, и сразу начнем недоумевать, раз ленгли и Хошо примерно равные во всем, почему у Ленгли эскадрилий в  сумме 2 а у Хошо 3.

В ситуации с истребителями было бы адекватно, если бы Американец терял хотя бы половину истребителей в воздушном бою. Но я уже указывал в первом посте пример, при котором Американец одной своей группой разложил восемь моих самолётов (2 группы), при условии, что они подходили к Американской по очереди.

Не забывайте, в ситуации Хошо-Ленгли не только истребители Ленгли превосходят Японцев, но и торпедоносцы, т.к им надо меньше заморачиваться, чтобы всадить то же количество торпед, в то время как на Японце требуется вменяемо синхронизировать атаку торпедоносцев, чтобы противник банально не прошёл между торпед.

Если утрировать, то, учитывая разброс и количество групп, одна группа торперов Американца равна двум группам Японцев, за тем лишь условием, что Японцам нужно больше манипуляций, чтобы всадить то же количество торпед, в результате чего проседает количество самолётов.

Я описал эту ситуацию, когда рассказывал про баланс торпедоносцев.

 

 

П.с. И да, я знаю про шансовое сбитие истребителей. Цифры приводил для аргументации. Но даже без них видно 100% превосходство Американцев в воздухе.

[Kolovorot13]

"Хосё" и "Дзуйхо" проигрывают одноуровневым американцам. У "Рюдзё" и "Индепенденса" паритет, "Хирю" небо у "Рейнджера", если тот не истребительный, выигрывает, но при этом япа, если ты ударный, можно просто закидать бомберами. 

 

Подробнее прочитаю и отпишу потом, но тут явно не нерфить амеров надо, а апать япов. Они унылы, маленький ангар слишком критичен к сливу воздуха.

[LordofRage]

 

Не забывайте, в ситуации Хошо-Ленгли не только истребители Ленгли превосходят Японцев, но и торпедоносцы, т.к им надо меньше заморачиваться, чтобы всадить то же количество торпед, в то время как на Японце требуется вменяемо синхронизировать атаку торпедоносцев, чтобы противник банально не прошёл между торпед.

Если утрировать, то, учитывая разброс и количество групп, одна группа торперов Американца равна двум группам Японцев, за тем лишь условием, что Японцам нужно больше манипуляций, чтобы всадить то же количество торпед, в результате чего проседает количество самолётов.

Я описал эту ситуацию, когда рассказывал про баланс торпедоносцев.

 

Вот бред пишите ей богу, я конечно не тру авиковод, ну пускаю торпеды вручную и как бы я не выкручивался на ленгли пуская прямо рядом бортом весь залп и т д, порой имею 2-3 попадания за бой. Ребята вертятся дай боже и даже ЛК, если пускать на автомате то может и лучше получается, но реалии таковы, что кидать приходится и по Кр и по Эм, ибо союзники на карту не смотрят а к Ленгли всегда пробирается хитрыми путями какой нибудь мелкий пакостник, а куда то уплыть со скоростью 16 узлов, хе хе, ну вы поняли.

[Lichniy_tank_Stalina]

Дочитал до конца. Изложено грамотно и почти непредвзято. Думаю, этот труд стоит внимания разработчиков. ТС +

[anonym_6fg67ET2xLEF]

Если бы ты сказал что надо бустить Хошо ибо его нагибает Лэнгли то это одно. Но не тебе говорить что надо балансить всю ветку. Докачайся хотя-бы до Секаку обдумай все плюсы и минусы ветки и уже потом создавай тему.

[RenamedUser_25477835]

Если бы ты сказал что надо бустить Хошо ибо его нагибает Лэнгли то это одно. Но не тебе говорить что надо балансить всю ветку. Докачайся хотя-бы до Секаку обдумай все плюсы и минусы ветки и уже потом создавай тему.

 

А я и не говорил, что надо балансить всю ветку. Изначально речь шла только о четвёртом и пятом уровнях Японцев и Американцев.

Если я где-то упоминал "всю ветку", то, безусловно, надо исправиться, т.к. я не имею права просить балансить корабли, бои которых я даже не видел.

[anonym_6fg67ET2xLEF]

Виноват, не прочитал внимательно. Но боюсь что балансировка 4 уровня волнами затронет всю ветку. Если, к примеру, балансить ястребы 4 уровня то надо балансить и ястребы уровнями выше, хотя-бы ради перка "Мастер воздушного боя". Я не разработчик но кажется это выльется в ту еще головную боль.

[Kolovorot13]

 

Вот бред пишите ей богу, я конечно не тру авиковод, ну пускаю торпеды вручную и как бы я не выкручивался на ленгли пуская прямо рядом бортом весь залп и т д, порой имею 2-3 попадания за бой. Ребята вертятся дай боже и даже ЛК, если пускать на автомате то может и лучше получается, но реалии таковы, что кидать приходится и по Кр и по Эм, ибо союзники на карту не смотрят а к Ленгли всегда пробирается хитрыми путями какой нибудь мелкий пакостник, а куда то уплыть со скоростью 16 узлов, хе хе, ну вы поняли.

Не знаю как у Вас, но 60к на "Лэнгли" набить куда легче, чем на "Хосё". 90к набить на япе вообще не представляю как, а на амере - вполне реально.

[anonym_qsiEVLigWtHw]

истребители япов не для того чтобы убить насмерть амеров, а для того чтобы отвлечь их от торпов (тут, видимо, автор не смог)

 

две группы торпов могут делать ножницы, а у амеров только одна группа (и так аж до 9-го левела)

[anonym_z2mT0GUZjGlJ]

Играю только на американской линейке и люблю играть на авианосце. Очень интересно знать мнение того кто играет на  японских. В общем интересный анализ, дочитал до конца, но, НО крайне против предложенной концепции "УРЕЗАТЬ" и так уже резали - по нарезали. Как раз играл на 5 уровне BOGUE, только вчера добрался до INDEPENDENCE. Могу точно сказать, что у амеров единственное преимущество - истребители, как ударный авианосец по сравнению японцами крайне слаб. Это мое мнение. Кроме того если играть в ту же оборонку, т.е. поднимать два истребителя, а это единственное что можешь сделать,  еле успеваешь мотаться по карте за японской ударной авиацией, особенно если гонят по разным краям карты одновременно. Если идешь с бомберами и топарами, то даже слабые японские истребители сожрут всю группу, у амеров нет сопровождения  ударной группы как у японцев.  Все же большее количество эскадрилий даже если по 4 самолета большое преимущество. Чего только не стоит два торпедоносца одновременно, а у амеров нет этой возможности. Эффективность бомберов такая что уж лучше их не было вообще, самый лучший результат был, если не ошибаюсь, попадание 3 бомб с ущербом около 5 тысяч и то при ручном наведении, на автомате 1-2 попадания из 6-ти. Я уже не говорю о том какие пируэты выделывают самолеты перед сбросом тех же бомб или торпед. Веер торпед на амерах увеличили существенно, 6 торпед на автомате даже в стоящий линкор не попадешь, может как-то в ручном, но стоящих линкоров я не встречал, кроме того они еще и маневрируют, стараются уклониться. Да еще, не только увеличили веер так еще и под борт как раньше не скинешь. Все в ручную надобно,  а тут уже все зависит от тебя самого.