О том, как резали корабли в 90-х

[HAN_VOLK]

в 87 в составе БФ было 43 МПК...а сейчас на ходу всего лишь около 15 о чем тут говорить...печально господа :sad:

[kosakovitchilia]

зато Комунну угробить не получается----скольких министров пережила

[anonym_MmmF7Mm5sdGI]

Думаю пилили всё  тогда из-за нехватки денег в стране. А так конечно жаль такие корабли уничтожили

[kimcat]

у меня вопрос хотя бы по Уралу----  этот писака и вправду имеет представление о данном корабле? лучше бы вы эту чушь суда не тащили

 

Братан, в чом чушь по уралу? Хотелось бы поподробней ( служил я на нём).

[Steep1235]

им бы еще свои танки и авиацию разделать старую 

[Chuck__approves]

позор.

[kosakovitchilia]

 

Братан, в чом чушь по уралу? Хотелось бы поподробней ( служил я на нём).

 

  если служили прочтите и поймете, отчего там полно чуши

[anonym_r2ME7NnLhQNi]

Респект за тему, читал с интересом

 

[limEw0w]

от металлолома надо вовремя избавляться сильно дорогое удовольствие его содержать

[OQtagooi]

В дополнение-- примерно с 2004 года строят новый БРК,ну а так как ничего крупного заводы потянуть не могут, то и возможности новых БРК будут в десятки раз хуже чем у заказа 810 и(811  заложили и порезали сразу)---да и что можно всунуть в 4000т водоизмещения,даже с учетом техпрогресса

Уважаемый, вы бредите. То что строят сейчас, а это проект 18280 "Юрий Иванов", имеет совершенно другие задачи нежели ССВ-33 «Урал». Да и о том насколько далеко ушёл прогресс в области  вычислений и радиолокации, даже близко не представляете, судя по вашим высказываниям. Я сам с 90 по 92 год служил в ПВО, рулил связью 169 одельной бригады. Так что о том, что стояло на вооружении из средств обнаружения, радиоперехвата и связи, знаю не по наслышке. Да и с компьютерами уже четверть века на ты, причём 10 лет занимался ими профессионально. И честно говоря, я полностью согласен с тем, что Урал - это мертворожденный проект, потому как при ближайшем рассмотрении, это какое-то нагромождение нелепостей, а не боевой корабль.  Вот фото нового корабля:

 

 

Фото ССВ-33 «Урал» тут постили выше, так что можно сравнить. Но сначала вспомним, а зачем собственно строили Урал? А строили его для сбора информации о запусках и испытаниях американских ракет, ну и естественно для радиоразведки в регионе пребывания. Если посмотреть на фото Урала, то что мы видим? Под большим шарообразным обтекателем РЛС Атол. Единственный в мире экземпляр. С уникальной системой стабилизации, учитывающей не только качку, но и деформацию корпуса корабля. На центральной мачте расположены АФАР РЛС Неман-П. Причём их расположение, вызывает у меня чувство когниктивного дисонанса и сомнения в умственной полноценности проектировщиков. Решёток три, а не четыре. Одна решётка по правому борту, одна по левому, а ещё одна, направлена назад и смотрит прямо на модуль спутниковой связи, за которым находится мачта с интегрированной трубой. Мысль о том что апертурные решётки можно разместить ромбом, получив прочти круговой обзор, головы проектировщиков обошла стороной. Да и само наличие на одном корабле Неман-П и Атола, выглядит странно, потому как системы друг друга дублируют. Но посмотрим на новый корабль. На нём никаких загоризонтных радаров вообще нет. Это именно корабль разведки, а не плавстанция дальнего обнаружения. А раз не стоит задача таскать радар с радиусом обзора в 1500 км, то и размеры большие не нужны. Теперь о техническом прогрессе. Что там у нас выдающегося было на урале? Вычислительный центр? А когда урал на воду спустили? В 1983 году. Ну допустим, что датацентр на нём был супер новейший, и к моменту спуска на воду на конвеере ещё не стоящий, как и РЛС Атол, котороую закончили испытывать уже после установки на Урал, в 1988 году. Тогда там могли стоять машины Эльбрус-2 с производительностью в 100 Мфлопс. Для сравнения, производительность i3-4340, который стоит в компе с которого я пишу 75 Гфлопс, т.е. в 750 раз больше. Современный отечественный процессор выпускаемый МЦСТ - Эльбрус-4С имеет производительность в 25 Гфлопс. Что в 250 раз больше чем производительность кластера Эльбрус-2. Если предположить, что каждая система на Урале, имела свой вычислительный кластер, то совокупная их производительность не дотягивает даже до скромной современной персоналки из полностью отечественных комплектующих. Далее, глянем на прогрес средст связи. На фото Урала между мачтой и трубой видно антены космической связи. Такая счетверённая тарелка, в сборе с модулем усилителя и балансирами. Весит вся эта конструкция примерно 20-25 тонн. На фото Юрия Иванова, перед мачтой стоит аналогичная система, правда судя по габаритам весить она должна примерно 3-4 тонны. Да и возможности у неё в разы больше, чем у разработки начала 80х годов. Так что не сомневайтесь, в 4000 тонн сегодня, можно напихать в разы больше, чем в 33000 тонн 35 лет назад. Особенно, если учитывать что большая часть водоизмещения Урала была израсходована на длинную автономность и радарные системы, а ни тем ни другим никогда так и не воспользовались.

[kosakovitchilia]

Уважаемый, вы бредите. То что строят сейчас, а это проект 18280 "Юрий Иванов", имеет совершенно другие задачи нежели ССВ-33 «Урал». Да и о том насколько далеко ушёл прогресс в области  вычислений и радиолокации, даже близко не представляете, судя по вашим высказываниям. Я сам с 90 по 92 год служил в ПВО, рулил связью 169 одельной бригады. Так что о том, что стояло на вооружении из средств обнаружения, радиоперехвата и связи, знаю не по наслышке. Да и с компьютерами уже четверть века на ты, причём 10 лет занимался ими профессионально. И честно говоря, я полностью согласен с тем, что Урал - это мертворожденный проект, потому как при ближайшем рассмотрении, это какое-то нагромождение нелепостей, а не боевой корабль.  Вот фото нового корабля:

 

 

Фото ССВ-33 «Урал» тут постили выше, так что можно сравнить. Но сначала вспомним, а зачем собственно строили Урал? А строили его для сбора информации о запусках и испытаниях американских ракет, ну и естественно для радиоразведки в регионе пребывания. Если посмотреть на фото Урала, то что мы видим? Под большим шарообразным обтекателем РЛС Атол. Единственный в мире экземпляр. С уникальной системой стабилизации, учитывающей не только качку, но и деформацию корпуса корабля. На центральной мачте расположены АФАР РЛС Неман-П. Причём их расположение, вызывает у меня чувство когниктивного дисонанса и сомнения в умственной полноценности проектировщиков. Решёток три, а не четыре. Одна решётка по правому борту, одна по левому, а ещё одна, направлена назад и смотрит прямо на модуль спутниковой связи, за которым находится мачта с интегрированной трубой. Мысль о том что апертурные решётки можно разместить ромбом, получив прочти круговой обзор, головы проектировщиков обошла стороной. Да и само наличие на одном корабле Неман-П и Атола, выглядит странно, потому как системы друг друга дублируют. Но посмотрим на новый корабль. На нём никаких загоризонтных радаров вообще нет. Это именно корабль разведки, а не плавстанция дальнего обнаружения. А раз не стоит задача таскать радар с радиусом обзора в 1500 км, то и размеры большие не нужны. Теперь о техническом прогрессе. Что там у нас выдающегося было на урале? Вычислительный центр? А когда урал на воду спустили? В 1983 году. Ну допустим, что датацентр на нём был супер новейший, и к моменту спуска на воду на конвеере ещё не стоящий, как и РЛС Атол, котороую закончили испытывать уже после установки на Урал, в 1988 году. Тогда там могли стоять машины Эльбрус-2 с производительностью в 100 Мфлопс. Для сравнения, производительность i3-4340, который стоит в компе с которого я пишу 75 Гфлопс, т.е. в 750 раз больше. Современный отечественный процессор выпускаемый МЦСТ - Эльбрус-4С имеет производительность в 25 Гфлопс. Что в 250 раз больше чем производительность кластера Эльбрус-2. Если предположить, что каждая система на Урале, имела свой вычислительный кластер, то совокупная их производительность не дотягивает даже до скромной современной персоналки из полностью отечественных комплектующих. Далее, глянем на прогрес средст связи. На фото Урала между мачтой и трубой видно антены космической связи. Такая счетверённая тарелка, в сборе с модулем усилителя и балансирами. Весит вся эта конструкция примерно 20-25 тонн. На фото Юрия Иванова, перед мачтой стоит аналогичная система, правда судя по габаритам весить она должна примерно 3-4 тонны. Да и возможности у неё в разы больше, чем у разработки начала 80х годов. Так что не сомневайтесь, в 4000 тонн сегодня, можно напихать в разы больше, чем в 33000 тонн 35 лет назад. Особенно, если учитывать что большая часть водоизмещения Урала была израсходована на длинную автономность и радарные системы, а ни тем ни другим никогда так и не воспользовались.

 Ваша категоричность прям таки умиляет.

 Про крутизну современных технологий я не в курсе, но учитывая, проекцию на другие технологии, сомневаюсь в их крутизне,

 Лекцию про процики оставьте детям--у меня стоит 4790 разогнаный и, что то я не парюсь по этому поводу, при том, что су арткомплекса при своей ,ну отстойной производительности,обеспечивает приемлимую точность попадания-- улавливаете?--или вы осмелитесь утверждать, что суперкомпьютер обеспечит лучшую точность попадания?

Далее--в моей фразе нигде не указывается, что урал и иванов имеют равноценные задачи, а  прямым текстом написано, что в 4000т водоизмещения нельзя воткнуть все, что можно воткнуть в 30-40 кт

То, что вас удивляет расположение рлс  -- раз  позиционируете себя как электронщик, то элементарные вещи должны знать-, так же как и про количество решеток))))

 Итак ,чем будет заниматься иванов?---связь, управление, РЭБ,и! слежение за элементами системы ПРО(и что он у нас заменит?---864 проект?---это говорит о многом) Навскидку, из ртр на Иванове стоит  р-709(если не ленитесь на сайте оск поищите)- белые квадратики на фото посреди ограждения --это литера к, а антенны на мачте это литеры и,у, д

 Насчет мощной  РЭБ у меня сомнения--так как он будет таскаться в нейтральных, то эта система черевата политическими скандалами--то есть если вы не собираетесь воевать , то система РЭБ мощнее стандартного набора является как раз тупостью заказчика

Учитывая, что ни я ,ни вы не в курсе мощности бортовых генераторов,то о реальных возможностях судить сложно, но следуя методу научного тыка можно предположить; для активных систем разведки высокой мощности у него не хватит энергии

Таким образом при всей современной  электроники это естественная замена разведчиков своего класса,  но никак не урала

 Для справки--длинной автономности не существует: Урал имеет такие размеры по двум причинам--обеспечение размещения РЛ комплекса с учетом совместимости и обеспечения максимальных секторов,а так же огромные требуемые мощности генерирующих систем(которые мог обеспечить только АР) высокая автономность это побочный бонус

  вот лет эдак через 10 скорее всего начнут строить разведчики повыше классом

PS вас не смутит, если я сообщу, что на одногодках Урала ,стояли станции космической связи не на много больше, чем на Иванове?

 Вывод простой--Урал построили на 10 лет позже, чем следовало---поэтому и судьба у него такая-- печь

 

 

 

[Dilandualb]

 Про крутизну современных технологий я не в курсе, но учитывая, проекцию на другие технологии, сомневаюсь в их крутизне,

 

Мда... Мягко говоря, такого маразма я от вас не ожидал... Вы что, действительно не знаете, что в области электроники технические решения устаревают примерно за 3-5 лет?!

[kosakovitchilia]

 

Мда... Мягко говоря, такого маразма я от вас не ожидал... Вы что, действительно не знаете, что в области электроники технические решения устаревают примерно за 3-5 лет?!

 

  мда, но вот только мой маразм это реальность ,а не "фуфлогонство" простите за выражение

перенося так называемый техпрогресс на смартфоны, получаем устаревание каждые полгода--это тоже "общепризнанный факт", что подтверждает правило-- все это дешевый развод ,направленный на выбивание бабок за одно и то же, но только на более новой технологической базе

корабль, да еще такой как КИК, изначально проектируется исходя из того, что срок его эксплуатации  достигает полувека--- то есть при всем уважении не считайте конструкторов идиотами

 пока используются все те же принципы и  фундаментальные законы физики, что и 60 лет назад(или у нас уже изобрели телекинез, телепортацию и ясновидение?))))

 для понимания сути ненужности Урала----корабль просто угробили бездарно и тупо

1)ККС Березина---что тоже отстойный и ненужный?---его так же пустили на иголки

2)КИК 19141  уцелел только благодаря двум причинам--своему командиру и тому, что он не попал как Урал, на ТОФ

3)956--угроблены экипажами и последующеми ремонтами

 короче список можно продолжать до бесконечности

 теперь реальность такова--спохватились под самый конец заката флота и дергаются во все стороны, а что бы оправдать себя хоть как нибудь, выдают корабли второго и третьего ранга,как выдающиеся развитие  кораблестроения на новом технологическом уровне--ничего не напоминает?---нанотехнологии россии))))--они есть но никто их не видел

 поэтому ближайшие лет двадцать будут серийно строить максимум корабли второго ранга, а первый ранг будут составлять старички-- с которыми будут носиться, как с золотым яйцом

 

[OQtagooi]

  Лекцию про процики оставьте детям--у меня стоит 4790 разогнаный и, что то я не парюсь по этому поводу, при том, что су арткомплекса при своей ,ну отстойной производительности,обеспечивает приемлимую точность попадания-- улавливаете?--или вы осмелитесь утверждать, что суперкомпьютер обеспечит лучшую точность попадания?

 

Я осмелюсь утверждать что ни в одной СУ АК нет процессоров. Там стоят специализированные контролеры, которые балистические задачи решает на два порядка быстрее чем любой суперкомпьютер. Что такое контролеры и для чего они нужны, вы по ходу тоже не в курсе. В прочем, из любого правила есть исключения. Итальянцы, на свой Кентавр, поставили балистический вычислитель на базе интеловского процессора i8086. Правда при реальном применении, выяснилось что колёсная машина, оснащённая 105мм пушкой, не может стрелять по целям которые движутся быстрее 20км/ч, потому как балистический вычислитель тормозит.

 

То, что вас удивляет расположение рлс  -- раз  позиционируете себя как электронщик, то элементарные вещи должны знать-, так же как и про количество решеток))))

 

 

Знаю. И то что можно обойтись двумя апертурными решётками тоже в курсе. Но тут ситуация несколько иная. Апертурные решётки Немана-П расположены так, что повторяют обзор Атола, включая мёртвую зону сзади и исключая курсовой ракурс, потому как там собственно Атол и стоит. На первый взгляд расположение совершенно дурацкое. НО! Это если рассматривать систему с точки зрения выполнения основной задачи. Если же посмотреть на это с другой стороны, то вырисовывается интересный вариант на тему зачем вообще нужно было строить такой корабль как Урал.

 

 

 Насчет мощной  РЭБ у меня сомнения--так как он будет таскаться в нейтральных, то эта система черевата политическими скандалами--то есть если вы не собираетесь воевать , то система РЭБ мощнее стандартного набора является как раз тупостью заказчика

 

Вы о чём? Ктож активную РЭБ в мирное время запускать будет? Естественно будут использоваться "интеллектуальные" методы РЭБ. 

 

Учитывая, что ни я ,ни вы не в курсе мощности бортовых генераторов,то о реальных возможностях судить сложно, но следуя методу научного тыка можно предположить; для активных систем разведки высокой мощности у него не хватит энергии

Таким образом при всей современной  электроники это естественная замена разведчиков своего класса,  но никак не урала

 

 

  То что там нет никаких систем для активного обнаружения баллистических ракет - это и так понятно, потому как они ему просто не нужны.

 

  вот лет эдак через 10 скорее всего начнут строить разведчики повыше классом

 

А с чего бы это? Всё что нужно запихнуть на разведчик - поместится и на проекте 18280.

 

PS вас не смутит, если я сообщу, что на одногодках Урала ,стояли станции космической связи не на много больше, чем на Иванове?

 

 

Да я в курсе. Только вот на Урале, стоит многодиапазонная и многоканальная СКС, способная работать с любыми комсмическими аппаратами, метеорологическими, разведывательными, связными, пилотируемыми, а то о чём вы говорите - это однодиапазонная СКС которая умеет только обеспечивать связь. Не находите что это несколько разные вещи? Та СКС что стоит на Иваное, умеет больше, чем та, что стояла на Урале. Прогресс на месте не стоит, хоть вы в это и не верите.

[kosakovitchilia]

 

Я осмелюсь утверждать что ни в одной СУ АК нет процессоров. Там стоят специализированные контролеры, которые балистические задачи решает на два порядка быстрее чем любой суперкомпьютер. Что такое контролеры и для чего они нужны, вы по ходу тоже не в курсе. В прочем, из любого правила есть исключения. Итальянцы, на свой Кентавр, поставили балистический вычислитель на базе интеловского процессора i8086. Правда при реальном применении, выяснилось что колёсная машина, оснащённая 105мм пушкой, не может стрелять по целям которые движутся быстрее 20км/ч, потому как балистический вычислитель тормозит.

 

 

Знаю. И то что можно обойтись двумя апертурными решётками тоже в курсе. Но тут ситуация несколько иная. Апертурные решётки Немана-П расположены так, что повторяют обзор Атола, включая мёртвую зону сзади и исключая курсовой ракурс, потому как там собственно Атол и стоит. На первый взгляд расположение совершенно дурацкое. НО! Это если рассматривать систему с точки зрения выполнения основной задачи. Если же посмотреть на это с другой стороны, то вырисовывается интересный вариант на тему зачем вообще нужно было строить такой корабль как Урал.

 

 

Вы о чём? Ктож активную РЭБ в мирное время запускать будет? Естественно будут использоваться "интеллектуальные" методы РЭБ. 

 

 

  То что там нет никаких систем для активного обнаружения баллистических ракет - это и так понятно, потому как они ему просто не нужны.

 

 

А с чего бы это? Всё что нужно запихнуть на разведчик - поместится и на проекте 18280.

 

 

Да я в курсе. Только вот на Урале, стоит многодиапазонная и многоканальная СКС, способная работать с любыми комсмическими аппаратами, метеорологическими, разведывательными, связными, пилотируемыми, а то о чём вы говорите - это однодиапазонная СКС которая умеет только обеспечивать связь. Не находите что это несколько разные вещи? Та СКС что стоит на Иваное, умеет больше, чем та, что стояла на Урале. Прогресс на месте не стоит, хоть вы в это и не верите.

 

1)вроде я не писал  про процессор в 184--это ваш вариант(имелась ввиду  возможность решения задач не взирая на крутой техпрогресс(насколько тормозит су  на АК не в курсе, но узлов 25-30 без проблем держит)

2)Но! всегда это но---судить о назначении корабля, не зная  реального обоснования по назначениям и возможностям, это  по меньшей мере глупо--единственное известное назначение это КИК--то есть учитывая его насыщенность  вывод элементарный--широкий спектр слежения и наблюдения

3) то есть, опять же достаточно стандартного набора плюс возможности оборудования телеметрии и разведки, что наводит на мысль---все разведчики и кик являются кораблями РЭБ(реклама наше все)

4) то, что там нет систем активного обнаружения любых целей, на больших дистанциях это факт и это понятно по нескольким причинам---не хватит энергетики и невозможность размещения в данном водоизмещении необходимого оборудования

5) я писал не про урал, а  про его одногодков--интересная картина получается

 и для размышления--ну ни один из ораторов даже не заикнулся, что Иванов идет как преемник Маршала---этот факт ставит все на свои места--то есть, не смотря на техпрогрес, Иванов это  эволюция своего класса разведчикив и он не заменит при всей хотелке КИК, поэтому мной и было написано, что даже если случится чудо, то даже кик уровня 19141 смогут начать строить минимум лет эдак через 10

 6)еще про баллистический вычислитель---"электронное счет­но-решающее устройство, работающее по жесткой программе и выполненное на основе элементов цифровой электрон­ной техники: центрального процессора, оперативного запоминающего устройства, постоянного запоминающего устройст­ва, регистров признаков и данных, основного и дополнительного счетчиков, коммутаторов, блоков аналогового запомина­ния, аналого-цифрового и цифро-аналогового преобразователей"-- не в курсе какого типа бв стоит на 184; если вам это интересно ищите тех кто ходил на 956,11551 и 1144--выводы делайте сами

[pilot_of_mordor]

допотопные жестянки должны быть порезаны,  чтобы не портить своим убогим видом океанскую гладь

 

YARRRRR!!