Карма, Киев, Серваки

[ImConduktor]

 

Ок. Эсминцы по сценарию основные антагонисты Линкоров. Вопрос: Чем Киев сейчас может их антагонировать? Линкор при встрече лопнет разве что от смеха - осталось понять от чего быстрее: от фугасов с урезанным шансом на поджог или от антогонистеческих 4км-ых торпед?

 

Чем линкор может ответить Киеву? Вы пробовали попасть в Киев с Колорадо? Разброс Колорадо и высоту борта Киева хорошо себе представляете? Упреждение подсказать какое будет? Или сами догадаетесь? Только мерить его надо не в корпусах, а в мониторах!

Советские ЭМ - это антагонисты других ЭМ. Примерно так же как на ЗБТ были АмерЭМ с 5км торпедами. Всё работало на ура и линкоры страдали себе от непрекращающихся потоков мелких фугасов и пожаров.

[Evil_Major]

Ну для Tirpiz-а он действительно опасен пожарами. Я не знаю какая у Tirpiz-а баллистика, возможно и попадать по нему с него легко и приятно. но что он делает с одноуровневым Колорадо - это нечто! И, что интересно, совершенно безвозмездно! Что бесит!

Atago 8-ка , на 8-ке же Mogami против Киева тоже боль-мень нормально. А у Атаго ещё и ремка есть, так что пожары ему не так страшны как  Myoko и Mogami.

А, например, 8-ка Benson Киева боится как огня. В лучшем случае - размен.

В общем за 94 боя в РБ на Mahan-е и 58 боев в РБ не Myoko я этот киев начал тихо ненавидеть.

 

Так что тот факт что его порезали для меня очевиден, понятен, логичен, закономерен и т.д и т.п.

Если статистика покажет что перезарезали - конечно нужно будет поправить.

ЕМНИП до нерфа средний винрейт Киева был 56%(пятьдесят шесть процентов) - для советской техники на RU-кластере это нонсенс! И этот нонсенс полность согласуется с моим внутренним ощущением.

 

Нет, особо не опасен. Во-первых горит не так и долго, во-вторых, забабловая ремка творит чудеса, дамаг от пожара так же может быть отреман. По ветке японских кр. дошёл до Могами. Скажу так: уровень 7-8 у японцев идентичен с точки зрения баллистики и возможностей. Мёко - это вообще лучший кр. 7 уровня, так что нет, тут не соглашусь. 8-ка Бенсон, если не *** - подпустит ближе и опустит ДПМом за счёт разницы в засвете и поворотливости башен. Плюс торпеды.  Если *** и начинает стрелять как только достаёт Киева - см. ваши же рассуждения про ололо раш на точки Киева.

Киев резать было не нужно. Это большая ошибка, которая к тому же скажется на всех советах с 5 уровня включительно. Его нужно было заменить другим кораблём, а самого, возможно, передвинуть на уровень выше. В конечном счёте советы теперь остались совершенно беззубыми. Они, в общем-то и раньше были особо не нужными в бою, но всё же могли поджигать издалека. См. стримы Зла. Там исключительно издалека ОФ и откровенное нежелание вязаться хоть с какими-нибудь эсминцами. И так - вся ветка старше 5 уровня. Ну и здравый смысл, когда корабль в 3к тонн водоизмещением и с 130мм орудиями проигрывает в прочке и дамаге с более скромных соперников - сюр.

 

 

Советские ЭМ - это антагонисты других ЭМ. Примерно так же как на ЗБТ были АмерЭМ с 5км торпедами. Всё работало на ура и линкоры страдали себе от непрекращающихся потоков мелких фугасов и пожаров.

Большая ошибка. Это не так. С 6 уровня - точно.  А теперь - тем более не так.

 

 

[ImConduktor]

По возможностям в принципе Могами и Мёко близки, но Могами лучше бронирован и ещё некоторые мелочи. А вот по игре против Киева - небо и земля. По моему опыту.

 

Большая ошибка. Это не так. С 6 уровня - точно.  А теперь - тем более не так.

 

Из всех характеристик вытекает что так. Короткие торпеды - против эсминцев, хорошая баллистика - против эсминцев, высокая скорость - против эсминцев.

Вот и бенсон пока с грамотным Киевом сблизится - будет полыхающим калекой с парой неработающих башен и хорош, если половиной ХП. И никакой ДПМ его не спасет. Нет, бывают ситуации, когда можно подойти незамеченным, но далеко не всегда, особенно если киев в паре с ЯпЭМ и этот японец чуть выдвигается вперед.

 

Насчет замены Киева на что-то другое - возможно так тоже было можно. Но Киев тогда надо было удалять.

Возможно в чисто противоэсминской обороне он не достаточно эфективен, но это сейчас не установить - борзые киевоводы фигачили линкоры и тяжелые крейсера, а не эсминцы.

 

P.s. Киев, как и его "потомки" по ветке - лидеры эсминцев, почти легкие крейсера, а их судьба карать эсминцы и страдать от тяжелых крейсеров - вот нихай этим и занимаются, неча на тяжелые крейсер рыпаться им и от линкоров перепадает будь здоров. Возможно потом, когда его перестанут тихо ненавидеть ему стоит поднять скорость поворота башен ГК. Но это потом.

[Evil_Major]

Вот и бенсон пока с грамотным Киевом сблизится - будет полыхающим калекой с парой неработающих башен и хорош, если половиной ХП. 

 

P.s. Киев, как и его "потомки" по ветке - лидеры эсминцев, почти легкие крейсера, а их судьба карать эсминцы и страдать от тяжелых крейсеров - вот нихай этим и занимаются, неча на тяжелые крейсер рыпаться им и от линкоров перепадает будь здоров. Возможно потом, когда его перестанут тихо ненавидеть ему стоит поднять скорость поворота башен ГК. Но это потом.

Вы исходите, как и многие из неверной посылки о том, что Бенсон и другие малозаметные ЭМ должны зачем-то сами идти на сближение с Киевом. Так вот, это - ключевая ошибка. Киев светился как новогодняя ёлка, поэтому в любом случае необходимо предоставить сближаться ему самому. НЕ СТРЕЛЯЯ при этом, пока он не окажется в зоне комфортного поражения стволами и торпедами. А это - 7-8 км. Более того, если у вас за спиной кто-то есть, а в РБ это чаще всего так, то Киев становился отличной мишенью для крейсеров, пока пытается поиграть в контрминоносец. Поэтому его короткие торпеды и стволы с баллистикой не играют тут какой-то значимой роли. Он просто не видит - по кому стрелять, пока не становится слишком поздно. И в этом же причина, по которой он - плохой истребитель эсминцев. Он просто никакой.

 

Ну а рассуждения про то, что он - лёгкий крейсер... Ну, оставлю на вашей совести. Лёгкие крейсера на его уровне - это корабли водоизмещением 10+к тонн и 12+ куда более разрушительных стволов и толстой брони. Почувствуйте разницу. А так-то, поставили сильный лидер ЭМ на неподобающее место, а потом удивились статистике и занерфили по стволам до уровня ЭМ его уровня, не дав ему преимуществ ЭМ. С чисто эстетической точки зрения - бред. Это как вновь вводящемуся Мише ради баланса дать его 152мм характеристики от 203мм лишь на том основании, что он 8 уровень и так надо.

[ImConduktor]

Вы исходите, как и многие из неверной посылки о том, что Бенсон и другие малозаметные ЭМ должны зачем-то сами идти на сближение с Киевом. Так вот, это - ключевая ошибка. Киев светился как новогодняя ёлка, поэтому в любом случае необходимо предоставить сближаться ему самому. НЕ СТРЕЛЯЯ при этом, пока он не окажется в зоне комфортного поражения стволами и торпедами. А это - 7-8 км. Более того, если у вас за спиной кто-то есть, а в РБ это чаще всего так, то Киев становился отличной мишенью для крейсеров, пока пытается поиграть в контрминоносец. Поэтому его короткие торпеды и стволы с баллистикой не играют тут какой-то значимой роли. Он просто не видит - по кому стрелять, пока не становится слишком поздно. И в этом же причина, по которой он - плохой истребитель эсминцев. Он просто никакой.

Если он ещё и светиться не будет - остальные эсминцы нужно будет удалять из игры. Тактика обороны ордера от эсминцев вполне себя оправдывает, по крайней мере на бете я затачивал под это АмерЭМ , только там ещё ПВО нужно, чтобы не скучать без дела пока тихо, у Киева нет ПВО, зато есть дальнобойный ГК, который с перками вполне позволит засыпать фугасами крейсера и ЛК противника.

А атакующие эсминцы в любом случае будут светится при заход на атаку - Киев чуть выдвигается вперед и шансов на атаку из инвиза даже у ЯпЭМ нет, ну кроме пусков с 10км с неясным результатом. Сам же выдвинутый вперед киев не получает дамаг из-за размеров, скорости и большой дистанции.

Можно со второй линии поддерживать атаку своих ЭМ на ЭМ противника - тоже вполне себе способ применения.

 

Ну а рассуждения про то, что он - лёгкий крейсер... Ну, оставлю на вашей совести. Лёгкие крейсера на его уровне - это корабли водоизмещением 10+к тонн и 12+ куда более разрушительных стволов и толстой брони. Почувствуйте разницу. А так-то, поставили сильный лидер ЭМ на неподобающее место, а потом удивились статистике и занерфили по стволам до уровня ЭМ его уровня, не дав ему преимуществ ЭМ. С чисто эстетической точки зрения - бред. Это как вновь вводящемуся Мише ради баланса дать его 152мм характеристики от 203мм лишь на том основании, что он 8 уровень и так надо.

 

Он не легкий крейсер, а лидер эсминцев. Ну не должен он тяжелые крейсера выпиливать ни по исторической роли ни по нормальной логике. Да и на 8-м уровне из легких крейсеров пока только номинально легкий Могами - такой легкий, что аж с линкор размерами. ;)  Про Михаил Кутузов ничего писать не буду - дымы на крейсере 8лвл я был согласен понять у Китаками, тут же это просто сон разума и натягивание на глобус, я молчу про то что 152мм фугасы в палубу Норки заходят без урона и прочие нюансы.

Ещё раз: Киев - лидер эсминцев и не его задача с линкорами и тяжелыми крейсерами артиллерией воевать. Если он не справляется со своими непосредственными обязанностями - нужно его апать, но в сторону борьбы с эсминцами, а не в сторону всеубивающей казявки!

[KuzzneCHIC]

 

Чем линкор может ответить Киеву? Вы пробовали попасть в Киев с Колорадо? Разброс Колорадо и высоту борта Киева хорошо себе представляете? Упреждение подсказать какое будет? Или сами догадаетесь? Только мерить его надо не в корпусах, а в мониторах!

Советские ЭМ - это антагонисты других ЭМ. Примерно так же как на ЗБТ были АмерЭМ с 5км торпедами. Всё работало на ура и линкоры страдали себе от непрекращающихся потоков мелких фугасов и пожаров.

Линкор может не только ответить)) мне на Киеве в РБ однажды на ретираде в 30 градусов! галсами! под форсажем! Амаги! с 15+ км! подряд дважды! влепил ББшками. Инвалидность 1 степени и порт с подачи крейсера.

Но такое случилось лишь однажды. Тем не менее если зарывался,часто ловил полный борт от Тирпицев. Просто зарываться не надо на Киеве.

По возможностям в принципе Могами и Мёко близки, но Могами лучше бронирован и ещё некоторые мелочи. А вот по игре против Киева - небо и земля. По моему опыту.

 

Из всех характеристик вытекает что так. Короткие торпеды - против эсминцев, хорошая баллистика - против эсминцев, высокая скорость - против эсминцев.

Вот и бенсон пока с грамотным Киевом сблизится - будет полыхающим калекой с парой неработающих башен и хорош, если половиной ХП. И никакой ДПМ его не спасет. Нет, бывают ситуации, когда можно подойти незамеченным, но далеко не всегда, особенно если киев в паре с ЯпЭМ и этот японец чуть выдвигается вперед.

 

Насчет замены Киева на что-то другое - возможно так тоже было можно. Но Киев тогда надо было удалять.

Возможно в чисто противоэсминской обороне он не достаточно эфективен, но это сейчас не установить - борзые киевоводы фигачили линкоры и тяжелые крейсера, а не эсминцы.

 

P.s. Киев, как и его "потомки" по ветке - лидеры эсминцев, почти легкие крейсера, а их судьба карать эсминцы и страдать от тяжелых крейсеров - вот нихай этим и занимаются, неча на тяжелые крейсер рыпаться им и от линкоров перепадает будь здоров. Возможно потом, когда его перестанут тихо ненавидеть ему стоит поднять скорость поворота башен ГК. Но это потом.

Не знаю как вам, но Бенсон и Ташкент для меня были самыми сложными противниками. Хапают все, но у Бени адовая сетка торпед и ГК не хуже чем у Киева, +5 перк у многих капитанов. Ташка рвала меня на преимуществе по ХП и как мне показалось скорострельности(мб я не прав)

А теперь Киеву отрезали пол-башки, а Бене надставили и теперь Беня будет имбовать в топе (в прямых ручках особенно)