Разработчик против ударных сетапов АВ?

[anonym_PyGnJErIV3IF]

  В 04.01.2016 в 13:00:26 пользователь DenDriver сказал:

Цель каждого класса в игре создавать некомфорт для своего корма и страдать от своего антикласса. Если вы считаете, что в игре главное комфорт - вам в "Морской бой" на тетрадочке надо играть. Здесь же разработчик сразу поставил решение, что игра у нас про "камень-ножницы-бумага". Против ударного сетапа и так есть много средств противодействия, так к чему же еще сильней портить игру ИГРАЮЩЕМУ на этом сетапе игроку?

Про БЗ знаю, однако засилье ПВО сетапа появилось раньше, чем эта БЗ еще началась.

Цель вообщего всего контента в успешно продаваемой игре - обеспечивать комфорт и интересное времяпрепровождение максимально большому количеству потенциальных покупателей. Все остальное - это уже составляющие основной цели. И задача разработчиков в том, чтобы составляющие в совокупности давали нужное. Если ап одной из составляющих при этом будет идти в ущерб остальным, то глобальная цель, в целом, пострадает. Поэтому, грубо говоря, задача разрабов заключается в поиске конценсуса между предпочтениями максимального количества игроков, сиречь, обеспечить максимально комфортную игру для каждого класса, не причиняя серьезного ущерба комфортности всем остальным классам.

 

 

В целом же, топик - типичный и необоснованный вайн, т.к. люди жалуются на "нерф" класса, одновременно хвастаясь средним дамагом на низкоуровневых АВ, сопоставимый с дамагом высокоуровневых кораблей другого класса. В переводе на русский, сидя на определенном классе, тащили намного больший выхлоп по сравнению с другими, а теперь жалуются, что этот выхлоп несколько уменьшили.

Причем, если учитывать факт того, что раньше АВ вообще не трогали никого, кроме ЛК и друг друга, а сейчас успешно даже ЭМ топят, вайн просто смешной.

[Kado]

  В 04.01.2016 в 14:01:45 пользователь NekkiBasara сказал:

Просто ты не знаешь, что такое 12\12 торпед от Мидвея под ПВО всего ордера и 99 Айовы.

 

Я не знаю.

Да вообще никто не знает.

 

Еще один псевдо аналитик про АВ. Ну если нет опыта про тему разговора - че выдумывать то?

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

  В 04.01.2016 в 14:01:45 пользователь NekkiBasara сказал:

Просто ты не знаешь, что такое 12\12 торпед от Мидвея под ПВО всего ордера и 99 Айовы.

 

Это определенно проделки от Лесты. Там у торпедоносцев, судя по вашему рассказу, овер 500мм лобовой брони, 300 по бокам. Летающие маусы, не иначе.

 

  В 04.01.2016 в 14:07:54 пользователь plart2006 сказал:

 

12 торпед в ордере под заградкой невозможно получить чисто физически. Во-первых, даже при подлете к той же Монтане Мид теряет 1-2 самолета (уже никак не 12), во-вторых, под заградкой ордера (или вы ходите в ордере без крейсеров?) разброс у веера будет такой, что даже если 6 зайдет - уже успех. Так что ты второй раз уже облажался со своим заявленим в этой теме (первый был со 100к среднего на Лексе).

 

Он просто под *** играет Не всегда успевает замечать летящие на него торпедоносцы.

[Kado]

  В 04.01.2016 в 03:54:26 пользователь TolRHbI4 сказал:

Может еще мод на самонаведение ввести? или крылатые управляемые ракеты?

 

  В 04.01.2016 в 05:13:00 пользователь MedvedevTD сказал:

И такой мод уже есть. 

[Ringil]

По игре на низких уровнях (хотя Дзуйхо видит в боях 6-7 корабли) соглашусь с ТС.

ПВО авики действительно проще в нынешних реалиях, если учесть, что начиная с 6 появляются адские ПВО-имбы типа Клива. Да и на 5 левеле есть топ Конго с его очень неслабой ПВО, а на 4 - топ Миоги.

[anonym_VDQgKHyQMJsg]

Я вот тоже не могу понять данной политики разрабов!!!  Зачем убрали чистый ударный конфиг? Я Уж не говорю про кучу важных мелочей которые пофиксили!!! Играть на яп аве стало не возможно!!! 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

  В 04.01.2016 в 14:01:45 пользователь NekkiBasara сказал:

Просто ты не знаешь, что такое 12\12 торпед от Мидвея под ПВО всего ордера и 99 Айовы.

 

3 ЛК 10 уровня идущих в ордере чхать хотели на любых авиков. Самолеты до них тупо не будут долетать. Варианты 2 ЛК10 + 1 КР10 точно так же непробиваемы.

[OveRkiiL]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1683019" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Quja (04 Янв 2016 - 12:14) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Потому что ударный японец анн***ирует всё, что движется. Я ещё проходил хакурю на ОБТ, я помню.</div>

</div>

</div>

<p>Первый же эссекс в ПВО обламывал хакирю еще на загрузочном экране, убивая всю авиацию еще на середине карты</p>

<div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">13:55 Добавлено спустя 1 минуту</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1686533" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Tarindel (05 Янв 2016 - 13:45) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

3 ЛК 10 уровня идущих в ордере чхать хотели на любых авиков. Самолеты до них тупо не будут долетать. Варианты 2 ЛК10 + 1 КР10 точно так же непробиваемы.</div>

</div>

</div>

<p>Мечты мечты. Эссекс скопом тебе вложит 12 бомб и 6 торпед под борт...Мидвей все 12</p>

 

[RenamedUser_37892887]

имбовые авики еще нерфить и нерфить..

[_arturiwe_]

     А мне кажется разработчики не против ударных сетапов.

     Разрабы хотят видеть Авики как таких Пастухов,

которые могут сбить в стадо  ордер вражескую команду.

Чтобы только в ордере, в команде играли обе команды.

Для этого авики наделили ударной мощью, чтобы они могли легко 

карать отбившихся от стада ордера овец кораблей.

 

Как по мне, логика в действиях тут прослеживается.

Сначала были умопомрачительные ударные сетапы.

Но они оказались слишком смертоносными,

а рандомные команды слишком трудно-организуемые.

Ударные авики япов, например, забирали всех легко, начиная с вражеского Пастуха.

 

Потом мы видим уменьшение ударной мощи АВ - добавление ястребов в японские сетапы,

эксперименты с веерами и точками сброса.

Одновременно с этим понерфили заградку у Крейсеров, чтобы одиночек было меньше.

И так потихоньку ситуация придет к тому, что ордер может отбиться от АВ, а одиночки - нет.

Даже на ТОП-левелах она рано или поздно придет к этому.

 

И тогда АВ станут кораблями поддержки. Будут светить разъезды, опасные места, охранять свой ордер.

И, конечно, наказывать отбившихся овец.

 

А ПВО-сетапы... Ну не все же могут и за водой,  и за воздухом смотреть...

Как говорится, каждый грызет свой орешек как может...

 

 

 

[anonym_inhf9pCCgbQm]

  В 05.01.2016 в 18:41:03 пользователь _arturiwe_ сказал:

     А мне кажется разработчики не против ударных сетапов.

     Разрабы хотят видеть Авики как таких Пастухов,

которые могут сбить в стадо  ордер вражескую команду.

Чтобы только в ордере, в команде играли обе команды.

Для этого авики наделили ударной мощью, чтобы они могли легко 

карать отбившихся от стада ордера овец кораблей.

 

Как по мне, логика в действиях тут прослеживается.

Сначала были умопомрачительные ударные сетапы.

Но они оказались слишком смертоносными,

а рандомные команды слишком трудно-организуемые.

Ударные авики япов, например, забирали всех легко, начиная с вражеского Пастуха.

 

Потом мы видим уменьшение ударной мощи АВ - добавление ястребов в японские сетапы,

эксперименты с веерами и точками сброса.

Одновременно с этим понерфили заградку у Крейсеров, чтобы одиночек было меньше.

И так потихоньку ситуация придет к тому, что ордер может отбиться от АВ, а одиночки - нет.

Даже на ТОП-левелах она рано или поздно придет к этому.

 

И тогда АВ станут кораблями поддержки. Будут светить разъезды, опасные места, охранять свой ордер.

И, конечно, наказывать отбившихся овец.

 

А ПВО-сетапы... Ну не все же могут и за водой,  и за воздухом смотреть...

Как говорится, каждый грызет свой орешек как может...

 

 

 

 

любопытная теория, только вот не будет такого в рандоме никогда, вот свежайший пример:

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?act=findpost&pid=1687489

[_arturiwe_]

  В 05.01.2016 в 19:52:38 пользователь plart2006 сказал:

 

любопытная теория, только вот не будет такого в рандоме никогда, вот свежайший пример:

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?act=findpost&pid=1687489

 

Это и есть отбившийся от стада ЛК))

Будет наказан!

[DenDriver]

  В 05.01.2016 в 18:41:03 пользователь _arturiwe_ сказал:

 

 

Любопытная мысль, но она не отрицает того, что ПВО сетапы в этой ситуации все так же не нужны.

[_arturiwe_]

  В 05.01.2016 в 21:35:09 пользователь DenDriver сказал:

 

Любопытная мысль, но она не отрицает того, что ПВО сетапы в этой ситуации все так же не нужны.

 

ПВО-сетапы были сделаны для случая, когда у пастуха уже есть организованное стадо. То есть для отряда.

И тогда Пастух выбирает охранять свой отряд, подсвечиваеть ему эсминцев и торпеды, защищать от авиации врага итд..

 

Но не секрет, что  разные люди по-разному видят роль своего авианосца в рандоме.

Кто-то хочет вливать больше-больше дамажки... Хочет быть "Наказанием свыше". 

А кого-то устраивает роль "Ангела-хранителя".

Ну, и кто-то не смог в дамажку, а Мидвей хочет выкачать.

 

 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

  В 05.01.2016 в 13:54:31 пользователь OveRkiiL сказал:

 

Мечты мечты. Эссекс скопом тебе вложит 12 бомб и 6 торпед под борт...Мидвей все 12

 

Грамотный ордер контрит Эссекса и Мидуэя как нефиг баловаться. Неоднократно наблюдал подобное в рандоме. Именно поэтому нормальный авик даже не будет пытаться его атаковать, а пойдет заберет тушку плывущую в одиночестве. 

[middway]

  В 04.01.2016 в 14:07:54 пользователь plart2006 сказал:

 

12 торпед в ордере под заградкой невозможно получить чисто физически. Во-первых, даже при подлете к той же Монтане Мид теряет 1-2 самолета (уже никак не 12), во-вторых, под заградкой ордера (или вы ходите в ордере без крейсеров?) разброс у веера будет такой, что даже если 6 зайдет - уже успех. Так что ты второй раз уже облажался со своим заявленим в этой теме (первый был со 100к среднего на Лексе).

 

  ордера из пво линкора и  эсминцев

[DenDriver]

  В 08.01.2016 в 16:46:20 пользователь VanTuz58 сказал:

Разрешите поинтересоваться, корпуса Колорадо Вы открыли за свободный опыт или всё-таки попадали в бои с четырьмя ударными авиками без ПВО?

 

ЛК-КР-ЭМ-ЛК - и есть те самые "камень-ножницы-бумага". ПВО в большинстве своём настолько убого (давайте будем честными и не будем притворяться, что в каждом бою против вашего авика 4го уровня отряд Кливлендов с вечной заградкой) что другие классы не способны бороться с авиками. Антикласс авиков - ПВО авик. Потому их и толкают на уход в полную войнушку между собой.

Простой и, на мой взгляд, неоспоримый факт: Если бы с авиками могли эффективно бороться другие классы, то не потребовался бы ввод зеркального баланса для них.

Можете ли Вы что-то возразить на это?

 

Разрешаю. Добивал опыт на сток Колорадо, чтобы, совместно со свободкой, взять предтоповый. Потом, не покупая топового, легко дошел до норки. Не имел непреодолимых проблем с ударкой своего уровня, потому что умею в своевременный маневр. Как? Внезапно, знаю, как могут поступить авики для броска и использую это в бою.

Разрешите поинтересоваться, вы когда либо атаковали Колорадо авиацией? Выше уровня, ниже уровня. Его уровня.

 

Будем честными - сбивал на кливе я самолетов больше, чем вы. И представьте - далеко не всегда заградкой. Если бы играли на АВ, то знали бы, что основную проблему заградогонь несет в виде разброса, а не сбитых самолетов. Самолеты сбивают корабли с хорошим ПВО, усиливать которое решает конкретно сам игрок, качая перки и ставя модули. Внезапно, ПВО Мексики сбивает самолеты своего уровня. ПВО Могами резало мою ударку на Лексе. Вам этого то не знать, ибо вы же и не играли на АВ. Да, на 4ом уровне почти нет хорошего ПВО, чтобы резало самолеты, однако НЬю-Йорк с перком на силу ПВО и приоритетом на группу способен выдавать достаточный дпм, чтобы сбивать подходящую к нему группу.

 

По поводу антикласса - почитайте первую ссылку в моей подписи. Просто заново расписывать то, что писал уже - не особо хочу. 

 

Зеркальный баланс ввели из соображений баланса в целом. Ибо авиков в рандоме мало, и в отличие от КР, ЛК и ЭСМ - всегда их по нескольку закидывать в бой не получалось. А команда, имеющая авик получала существенное преимущество над другой, без авика. Это как на карте с 3мя точками захвата у одной команды есть эсминец, а у другой ни одного. Ну а дисбаланс был не из-за того, что Мидуэй валит пачкой корабли, а потому что в боях, где Мидуэя нет (а это еще целых 13ть авиносцев), одна команда решается вообще действий в воздухе, другая же получает полный доступ к воздуху. Особенно весело в таких боях видеть авика в ПВО сетапе. Эх, было время. 

 

Так что вот вам мой ответ - прежде, чем сделать суждение, стоит опробовать самостоятельно. А для размышления, чтобы было и вам над чем подумать и мне ответить, скажите, почему топовым авианосцам дали много самолетов в запасе?

 

П.С, Потому что потерять в бою 2\3 ангра, активно атакуя в воздухе и на воде, обычное дело для хайлвл авианосца. И потери в основном, от ПВО кораблей, ибо ястребы большую часть боя связывают боем ястребы врага.

[RenamedUser_47838831]

  В 09.01.2016 в 12:42:20 пользователь DenDriver сказал:

 

Разрешаю. Добивал опыт на сток Колорадо, чтобы, совместно со свободкой, взять предтоповый. Потом, не покупая топового, легко дошел до норки. Не имел непреодолимых проблем с ударкой своего уровня, потому что умею в своевременный маневр. Как? Внезапно, знаю, как могут поступить авики для броска и использую это в бою.

Разрешите поинтересоваться, вы когда либо атаковали Колорадо авиацией? Выше уровня, ниже уровня. Его уровня.

На второй вопрос так и не ответили. Много попадали в бои против двух не ПВО авианосцев, когда и у союзников истребителей нет? Удавалось сделать "своевременный маневр" против 4 групп бомберов и 4 групп торпедоносцев с 20 секундами перекладки рулей? Много ли самолётов сбивали четыре 76мм пушки, когда союзники учесали на 5 км вперёд и там посливались / растеряли ПВО?

 

  Цитата

 

Будем честными - сбивал на кливе я самолетов больше, чем вы. И представьте - далеко не всегда заградкой. Если бы играли на АВ, то знали бы, что основную проблему заградогонь несет в виде разброса, а не сбитых самолетов. Самолеты сбивают корабли с хорошим ПВО

 Если бы Вы хорошо знали механику игры, то имели бы представление насколько увеличивается урон ПВО под заградкой. Без заградки Клив в топе имеет на среднюю и дальнюю ауру 89 чистых дпс. Под заградкой - 269. Но Пенсакола и Нью-орлеанс имеют в топе 131 без и 275 под заградкой . То есть, у нас 3 уровня на ПВО специализированных крейсерах урон эскадрилиям на подлёте фактически не увеличивается, в то время как живучесть торпедоносцев поднимается в 1,5 раза с 1210 до 1639 и на 10% увеличивается скорость.

Так что не надо мне рассказывать сказки про "хорошее ПВО". Если ослабить заградку Кливленда до "средней по больнице", то его не будет до 8го уровня.

 

  Цитата

однако НЬю-Йорк с перком на силу ПВО и приоритетом на группу способен выдавать достаточный дпм, чтобы сбивать подходящую к нему группу.

Вот не надо тут рассказывать страшилки о ПВО Нью-Йорка. Плавал, знаю. Сбить больше одного самолёта до сброса он физически может только если на авике плохой игрок и торпедоносцы кружат полчаса в ближней ауре. Одного из 6-8.

 

  Цитата

По поводу антикласса - почитайте первую ссылку в моей подписи. Просто заново расписывать то, что писал уже - не особо хочу. 

 У Вас там одни бездоказательные рассуждения, что "авикам и так тяжко",  "авики так и должны ногебать" и, моё любимое, "ЛКМ в линейку на линкорах". Факты мне нужны, факты.

 

  Цитата

Зеркальный баланс ввели из соображений баланса в целом. Ибо авиков в рандоме мало, и в отличие от КР, ЛК и ЭСМ - всегда их по нескольку закидывать в бой не получалось. А команда, имеющая авик получала существенное преимущество над другой, без авика. Это как на карте с 3мя точками захвата у одной команды есть эсминец, а у другой ни одного. Ну а дисбаланс был не из-за того, что Мидуэй валит пачкой корабли, а потому что в боях, где Мидуэя нет (а это еще целых 13ть авиносцев), одна команда решается вообще действий в воздухе, другая же получает полный доступ к воздуху.

 Это с натяжкой тянет на объяснение баланса по количеству, но не баланса по уровню. А некоторые ещё требуют пойти дальше и сделать баланс по нации.

И да, Вы верно сказали, что контроль воздуха даёт команде огромное преимущество. Но умолчали почему. А я скажу. Потому что корабли нихрена не могут сделать самолётам.

Почему я спрашивал именно про 4 ударных авика против Колорадо? Да потому, что тогда они не мешают друг другу в воздухе и играют в "у кого быстрее закончится команда"

А без эсминцев можно легко играть.

 

  Цитата

Так что вот вам мой ответ - прежде, чем сделать суждение, стоит опробовать самостоятельно. А для размышления, чтобы было и вам над чем подумать и мне ответить, скажите, почему топовым авианосцам дали много самолетов в запасе?

 

П.С, Потому что потерять в бою 2\3 ангра, активно атакуя в воздухе и на воде, обычное дело для хайлвл авианосца. И потери в основном, от ПВО кораблей, ибо ястребы большую часть боя связывают боем ястребы врага.

Потери от вражеских истребителей. Первые 13 мест по среднему количеству сбитых самолётов занимают авианосцы. "Корабль с сильным ПВО" - Монтана на 14 месте, уступая даже Зуихо. Очень наглядный показатель, я скажу.

 

[Nauranec]

  В 04.01.2016 в 13:11:15 пользователь Kado сказал:

Разрабы уже поди не раз и не два пожалели о своем решении ввести в игру АВ.

 

1. Он мешает ЦА плавать на ЛК.

2. Он мешает про/отцам, ибо они шкворчат от того, что АВ всегда сделает их по дмг вне зависимости от скилла.

3. Если когда нибудь эта игра доживет до ГК, то АВ придется балансить заново - в свои самые лучшие времена, ударный хай лвл АВ на чемпах в игре против ордера не мог сделать вообще ничего, совсем.

Сейчас АВ на ГК даж брать нибудут.

 

Ну и на последок - по состоянию на 1,5 месяца назад среди разрабов был всего один (один, Карл) человек который докачался до АВ 8го лвл.

Вы просто вдумайтесь - АВ правили и правят люди которые никогда на АВ не играли. Ровняют лопатой тупо глядя на статистику.

 

3. На 10ках ваш ордер будет получать от 2-3 яп эсмов из инвиза веера со всех сторон, плотной группой не походишь, или походишь, но на дно. А только рассоединились - тут и АВ ударкой зайдёт

По поводу статы - а вы хотите, чтобы разрабы нерфили\апали технику по своему вкусу? Разработчику А не понравились АВ8, мало набивают - поднять урон торпедам, увеличить ХП самолётам! Разраб Б страдает от ударных сетапов - апнуть ПВО сетапы, не дай себя утопить на старте! А что в игру ещё пара миллионов человек играет - так это фигня, главное, что разработчики А и Б выкачали авики и хотят их понерфить\апнуть, да

P.S. Открою тайну - ап\нерф техники идёт не только по статистике ру-кластера, но и азиатского, европейского и США. Это миллионы игроков, тонны данных. Какое к чёрту "личное мнение разработчика"? У него лично может не заходить\заходить корабль, как это должно влиять на игру всех остальных? Слава Богу, что картошка решения принимает только по статистике! Это ОБЪЕКТИВНАЯ информация.

P.S. не знаю, как на 8-10, но на 6м ровне моё Ружьё в 9 встречах из 10 обыгрывает вражеский ПВО-сетап. Всех не прикроешь, а самолётов на 3 захода хватит.

[Ziplen]

Ударный ружо обыгрывает ПВО ружо ??? Или обыгрывает это один раз провести атаку пока истребители перезаряжают патроны потраченные на убиение первой волны ?

 

Плотный ордер всегда можно прикрыть истребителями и светить ему торпеды, и не давать эсминцам быть в инвизе ближе 12км, хотя бы ведя над ними воздушные бои, а вот когда корабли расползлись - *** ты уследишь кто кому торпед напихает, ибо надо и эсминцев не слить, и свои истребители не прозевать от штурмовки, и вражеские ударники засветить и перехватить.... а еще и подамажить хочется, а там тоже нужно все делать в один заход корректируя маршрут каждого ударного звена чтобы сходу отстреляться и вернуться, иначе ПВО быстро тебя от этой проблемы избавит (те 15-20 секунд атаки некогда за картой смотреть).