Крейсер «Варяг». Масштаб 1:42

[Alligators]

При чем тут байки? Полутов ссылается внутренние японские рабочие документы, а не на байки тогдашних пропагандистов.

 

а почему японские документы основанные на исследованиях крейсера после войны пролежавшего целый год на на дне морском являются более достоверным и авторитетным источником, чем показания капитана Руднева В. непосредственно командовавшего кораблём в бою?   

[Alligators]

 

О наличии миноносцев у японцев Рудневу было прекрасно известно (они даже по Корейцу успели предыдущим днем отстреляться).

 

на первой странице вы говорили что миноносцы в бою не участвовали не сделали не единого выстрела и не выпустили ни одной торпеды

[Retvizan_1905]

 после войны пролежавшего целый год на на дне морском

 

Учите матчасть, вы совершенно не в курсе фактуры.

Варяг подняли 8 августа 1905 года, русско-японская война закончилась 5 сентября 1905 года. Т.е. корабль был поднят до окончания войны. А у вас он лежал на дне еще год после ее окончания.

 

Извиняйте, но на таком уровне вести дискуссию считаю бессмысленным. Ликвидируйте безграмотность, почитайте базовые источники по бою, тогда и поговорим.

 

 

на первой странице вы говорили что миноносцы в бою не участвовали не сделали не единого выстрела и не выпустили ни одной торпеды

 

  Вы не просто безграмотны, но еще и, как бы это помягче выразиться... несообразительны.  Значение слов "предыдущим днем", надеюсь, сможете в словаре найти?

[Alligators]

  Вы не просто безграмотны, но еще и, как бы это помягче выразиться... несообразительны.  Значение слов "предыдущим днем", надеюсь, сможете в словаре найти?

 

суть вашего поста была почему посчитали миноносцы не участвовавшие непосредственно в бою? и следом вы пишите миноносцы принимали участие в блокировании русских кораблей в порту, то есть противоречите сам себе

в видео так и сказано что в начале войны принял бой с 15 кораблями, названо общее количество японских кораблей принимавших участие в операции в Чемульпо 

 

и всё же вопрос остался без ответа: на основании чего японские данные должны считаться более достоверными?

[Retvizan_1905]

 

суть вашего поста была почему посчитали миноносцы не участвовавшие непосредственно в бою? и следом вы пишите миноносцы принимали участие в блокировании русских кораблей в порту, то есть противоречите сам себе

в видео так и сказано что в начале войны принял бой с 15 кораблями, названо общее количество японских кораблей принимавших участие в операции в Чемульпо 

 

Вы правда полагаете, что авторы ролика не понимают разницы между понятиями "бой" и "операция"? Тогда все еще печальнее, чем я думал.

Кстати, в десантной операции в Чемульпо (одним из эпизодов которой стал бой с Варягом и Корейцем), участвовало не 15 кораблей, а больше - ибо еще транспорты были. Но в ролике абсолютно однозначно говорится  том, что "...принял неравный БОЙ с пятнадцатью..."

 

 

и всё же вопрос остался без ответа: на основании чего японские данные должны считаться более достоверными?

 

Японские данные в отношении чего?

В отношении собственных потерь - просто потому, что японцы информированы о них гораздо лучше, чем кто бы то ни было. Они-то точно знают, сколько снарядов в их корабли попало, в отличие от Руднева, который слухи собирал. Всегда и везде наиболее достоверными считаются данные о потерях того, кто эти потери понес, ибо те, кто их нанес имеют тенденцию к их завышению по принципу "Пиши больше, чего их, басурман, жалеть!"

В отношении русских потерь - японские данные менее достоверны, чем русские, по той же самой причине. Вон, командир Чиоды считал, что в Кореец попал - мало ли чего покажется в горячке боя.

В отношении повреждений Варяга - потому, что японцы имели массу времени и возможностей для исследования и описания этих повреждений. У русских на это было 15 минут после боя, пока Руднев на Талбот ездил - дальше началась спешная эвакуация и всем стало не до того. В итоге японские данные попросту более подробны - вы попробуйте по русским данным понять, сколько снарядов попало в варяг и куда. И кстати, русские данные по повреждениям японским в основном не противоречат, за единственным исключением якобы имевшего место повреждения рулевого привода - но это связано с субъективным моментом, о котором ниже.

Еще одна проблема состоит в том, что основные русские документы несут очевидный отпечаток субъективизма. Основной задачей Руднева было оправдаться перед начальством (офицеры Варяга полагали, что по возвращению будут отданы под суд), что отразилось и на содержании докладов Руднева, и на вахтенном журнале (который, к слову, заполнялся сильно после боя).

 

[Alligators]

 

В отношении собственных потерь - просто потому, что японцы информированы о них гораздо лучше, чем кто бы то ни было. Они-то точно знают, сколько снарядов в их корабли попало, в отличие от Руднева, который слухи собирал. Всегда и везде наиболее достоверными считаются данные о потерях того, кто эти потери понес, ибо те, кто их нанес имеют тенденцию к их завышению по принципу "Пиши больше, чего их, басурман, жалеть!"

 

естественно они (японцы) лучше информированы и знают сколько снарядов попало в их корабли, вопрос в том будут ли они эти данные оглашать?

японцы так же как и все другие скрывали свои реальные потери во время любой войны, думаю не был исключением и бой в Чемульпо

тот же самый миноносец возможно потопленный в том бою можно спрятать проще просто, записав в официальных документах что все корабли вернулись на базу

после войны японцы списали часть эсминцев своего флота как не подлежащих ремонту, где гарантия что они не были потеряны в ходе боевых действий?

 

 

[Alligators]

Основной задачей Руднева было оправдаться перед начальством (офицеры Варяга полагали, что по возвращению будут отданы под суд), что отразилось и на содержании докладов Руднева, и на вахтенном журнале (который, к слову, заполнялся сильно после боя).

 

 

опять же на основании чего сделано сие заключение?

так не слабо оправдывался что его и свои и враги наградили

японцы к слову после ремонта ввели крейсер Сойя в состав флота как учебный, рассказывая своим морским кадетам о мужестве русских моряков и офицеров служивших на корабле, хотя это уже больше лирика 

[Alligators]

 

Кстати, в десантной операции в Чемульпо (одним из эпизодов которой стал бой с Варягом и Корейцем), участвовало не 15 кораблей, а больше - ибо еще транспорты были. Но в ролике абсолютно однозначно говорится  том, что "...принял неравный БОЙ с пятнадцатью..."

 

как я понял речь идёт именно о боевых кораблях

[K0bal]

Вся эта история с Варягом - пример вынужденного героизма. Героизм на войне вообще является признаком ошибок командования. В январе 1904 российские дипломаты и военные просто проморгали нападение японцев, армия и флот был к нему совершенно не готовы. В итоге получили три торпедированных корабля в Артуре, отрезанный владивостокский отряд и потеряли Варяга.

[Terramorpher]

 1. Какой еще ультиматум? Ультиматум там был только в том, что бы не допускать побоище в самом порту (из-за наличия таки иностранных судов). Принимать бой ночью или в другое время суток - это на рассуждения Руднева уже было.

 "не допускать побоище в порту" - это же и значит выйти в бой с Уриу. В любом случае, если Варяг остаётся, начинается побоище.

 Иностранцы свою позицию на данном совещании высказали предельно ясно - "Наша хата с краю" (вы делайте что хотите, но если остаетесь в порту, то мы сваливаем подальше, чтобы нас ненароком не зацепило). 

 Ну и как бы они могли бы свалить если бы Уриу их запер с варягом по образцу Сантьяго?

Рудневу вполне могли сказать - "валите из порта пока японцы не затопили брандеры и нас с вамии не заперли".

 У Руднева была простая вводная - обещание Уриу не входить в порт до 16 часов дня. О наличии миноносцев у японцев Рудневу было прекрасно известно (они даже по Корейцу успели предыдущим днем отстреляться). Времени на то, чтобы подготовиться к бою - было достаточно. Замечу, что солнце тогда заходило около 18 часов, т.е. продержаться до темноты нужно было два часа.

 Однако Уриу ГОТОВИЛ атаку. Так что обещанию самурая и правда верить не стоило.

"Не допустить побоища в порту", выполнить требования иностранцев Руднев мог только двумя способами - либо выйти, либо затопить корабль.

Он успел сделать и то и другое)))

 Простите, но это полный бред. Никто никакого угля/снарядов на Кореец не грузил, ибо это а) абсолютно бессмысленно, б) не имеет абсолютно никаких подтверждений, никто никакой погрузки не наблюдал и ничего про нее не писал. Руднев сразу после возвращения из боя отправился на Талбот, вернулся через 15 минут и приказал эвакуироваться, через два часа на корабле уже никого не было - какие тут погрузки снарядов, о чем вы? 

 Они могли в бою перегрузить или при следовании проливом. Причём скорее всего ДО решения о возвращении - иначе смысл?

 Угля на Варяге было навалом, до Порт-Артура (расстояние около 500 км) хватило бы с избытком. Ну и никуда Кореец со своими менее чем 14 узлами прорваться не мог по определению, у японцев шесть крейсеров и любой из них разделал бы эту канонерку под орех. 

 это если Варяг собирался идти в Порт-Артур. Мог и сделать крюк, отвлекая.

 

 

[Say_Alek]

 Они могли в бою перегрузить 

Вы себе процесс бункеровки представляете? 

[Terramorpher]

Вы себе процесс бункеровки представляете? 

 

Как вариант - Варяг мог сразу взять лишние снаряды а на Корейца сгрузить ненужный в бою груз вроде провианта, постельных принадлежностий и т.п.

 А что не так-то? Именно это и случилось. Или вы готовы на полном серьезе отрицать, что Ямато погиб в бою, пытаясь выполнить поставленную задачу, а Варяг вышел из боя и вернулся в порт, где и самозатопился?

 как можно говорит о "трусости" когда бой-то БЫЛ! И один крейсер вышел против пяти!

И повернул не после первых попаданий, а когда не смог продолжать бой.

Вам бы такие "первые попадания".

Да-да, Руднев должен был по-самурайски угробить себя и экипаж, как Ямато.

 

[anonym_fW2NlFcNoczd]

если да кабы это альтернативная история.

в реале дальномер безбожно врал.комендоры на учениях мазали.

почему комендоры аскольда умели стрелять?а варяга нет.

руднев типичный командир мирного времени.сравнить его с командиром буксира силач.балк фамилия.тот имел право ночью на внешнем рейде порт артура действовать на свое усмотрение.помогая кораблям эскадры при стычках с миноносцами и эсминцами япошек.никакого вооружения не нес.

кроме этого командир организовал на борту спортзал с гирями и штангами)))

после сдачи артура на буксире прорвался.награжден.

[Dimaserov71]

какая разница мазали комендоры или не мазали. в бою одного крейсера  против пяти крейсеров, да еще один из них броненосный...  важен сам факт проявления  воинской доблести. что и продемонстрировал руднев и его команда.  

 

[anonym_DrLeWrWjyoD1]

вот только вторую жизнь крейсера после подъема не осветили в видео

[Dimaserov71]

вот только вторую жизнь крейсера после подъема не осветили в видео

 

и третью. ))) снова дома....

[anonym_fW2NlFcNoczd]

по поводу один против всех.вы локацию чемульпо видели?узкие извилистые проливы.один на один с асамой.но не со всей эскадрой.

и погиб окончательно на скалах британских.

11:19 Добавлено спустя 1 минуту

что значит какая разница мазали или нет?руднев кто командир крейсера или так погулять вышел.