4 183 [PZE] Ternex Участник, Коллекционер 3 400 публикаций 41 400 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:21:21 (изменено) Всем привет, Рискну дать несколько советов начинающим кутузоводам, коих сейчас появилось довольно много. Определяются они легко, поскольку ошибки совершают примерно одни и те же: Идут далеко впереди всех; Забираются в камни; Игнорируют крейсерыпротивника; Никак не согласуют свои действия со своими линкорами; и т.п. И как следствие - оказываются где-то в самом низу финальной таблицы, хотя Кутузов способен на очень и очень многое. Поэтому я решил собрать кое-какие свои соображения, не претендуя, в прочем, на истину в последней инстанции. Всё изложенное относится в первую очередь к соло игре в случайных боях и адресовано начинающим: тем, кто совсем недавно обзавёлся Кутузовым и не отыграл даже первые два десятка боёв. Но, вполне вероятно, что и другие смогут почерпнуть что-то полезное. Итак, предполагаю, что с перками капитана и модификациями вы сами разберётесь, поэтому сосредоточусь в основном на тактике и общей манере боя. О перках скажу только то, что крайне полезный перк: "Радиоперехват". Вперёд! ...не лезем. Рембо-стиль оставьте для Атаго и американских эсминцев. Светится МК очень хорошо, поэтому можно налететь на очень неприятную ситуацию, когда вражеский эсминец подсветит МК для своего Могами или, не ровён час, Зао. Конечно, и тот, и другой обнаружатся, но после того, как дадут первый залп своими 203-мм. А это может быть очень неприятно. Дебют и поддержка На мой взгляд, лучший дебют для начинающего: аккуратно следовать позади линкоров. Долбить и поджигать их цели, прикрывать ПВО, стараться отстреливать эсминцы. Даже если не набьёте очень много, научитесь осторожному маневрированию. То есть прямо со старта разворачивайтесь и идите к более крупной группе своих линкоров. Простой критерий оценки правильности такого дебюта: линкоры откроют огонь раньше МК. Дальше сможете добавить уже свои варианты начала боя, в том числе - и с активным саппортом своих эсминцев. Камни, архипелаги На первых порах просто забудьте о них. Совсем. МК, въехавший в архипелаг, который не был предварительно вычищен пылесосом, почти наверняка едет в один конец. Просто сложите несколько факторов: у нас адский радиус циркуляции, далеко не ваншотающая артиллерия и всего один торпедный залп последней надежды. То есть эсминец сможет спикировать из-за острова и откидаться по МК в упор без особого вреда. Впоследствии, когда научитесь отслеживать ситуацию, ходите хоть на буксире задним ходом, но поначалу так рисковать не стоит. МК, гордо тонущий на точке С в краю вулканов - печальное и поучительное зрелище. Поэтому к архипелагам подходим, но в них не лезем. Ловим выбегающих эсминцев и заблукавшие вражеские крейсеры. Дальнобойности вполне хватает, чтобы накрыть полкарты, а баллистика вполне позволяет накидывать за острова. Дым У МК есть дымзавеса. МК большой. Ergo, МК, имеющий врагов на траверзе и скрывшийся в дыму (паче чаяния - где-то в островах), становится хорошей площадной целью. Поэтому дымы поначалу можно ограничить такими ситуациями: Для изображения Бенсона, тьфу, для организации "стреляющих дымов" дым ставим, уже имея противника с выгодного курсового угла: либо с носа, либо с кормы. Для исполнения относительно опасного, но работающего манёвра срыва прицеливания: дымим на развороте не снижая скорости. МК начинает "мерцать" и интенсивность вражеского огня падает как раз в те критические секунды, когда МК подставляет борт. Угадают они манёвр или нет - это бабка надвое сказала, а вот прицеливание однозначно осложнится. Даже в дыму и на малом ходу не надо рельсоходить. Шли вперёд - дайте задний ход. Шли прямо - развернитесь. Разворачивались в одну сторону - поверните в другую. Можно укрывать свои ЛК (и не только) дымом, но только по предварительному согласованию или в совершенно очевидной ситуации. Дело здесь в том, что ЛК, в основном, не привычны к дымзавесе и она окажется попросту бессмысленной, если тот не успеет остановиться (а тормозной путь у линкора...). Кроме того, есть шанс, что под дымами вы оба потеряете из виду противника, и ещё неизвестно, кому от этого станет лучше. vs. эсминцы Супротив ожидаемого, эсминцы - не слишком лёгкая цель для МК. Особенно это касается невидимок-японцев. Конечно, МК обладает абсолютным превосходством в артиллерии, но его откровенно слабые стороны - радиус поворота и относительно низкая скорость. То есть он с трудом уворачивается от торпед и не может догнать эсминец. Можно до посинения гоняться за Хацухару, периодически танцуя на встречных веерах, и увидеть его либо в углу карты, либо не увидеть вообще. С артиллерийскими эсминцами тоже не всё гладко. Один эсминец - не опасен. Два или три - заклюют, если не разбегутся. Клевать будут даже в цитадель. И пара советов по части соло-охоты. Соло-охоту на японский эсминец, ИМХО, лучше ограничить тем, что поклонника ниндзюцу просто отогнать от его цели, например, от своей базы. Пусть продолжает изображать невидимого хищника. Задача МК - выиграть время и связать эсминец, не давая ему атаковать свои корабли и захватывать точки/базу. За американскими и советскими эсминцами можно гоняться соло, но недооценивать их не стоит. Они могут поставить дым и очень сильно огрызнуться из своего ГК. Поэтому если такой эсминец задымил, не стесняемся: разворачиваемся, плюём торпеды и отходим на 12-14 км. Дым раньше или позже спадёт и погоня возобновится. Если эсминец будет отстреливаться без дымов, он, естественно, будет светиться, а если не будет стрелять - значит, он полностью нейтрализован, т.к. торпеды у них, в основном, короткие. vs. одноклассники и крейсеры вообще Они не слишком опасны. Не слишком опасны даже Балтимор и Ибуки, не говоря об одноуровневых крейсерах (Нью Орлеан, Могами, Хиппер). Важно помнить, что: Все они хорошо горят; Кутузов отлично держит удар с носа; Кутузовские ББ прекрасно нанизывают крейсерские цитадели под прямым углом; Хилка есть только у Атаго и у крейсеров с IX уровня. Но у хилки есть КД! Лично я считаю крейсеры и подожжённые линкоры основной добычей МК. Если с линкорами всё ясно, то по части крейсеров и эсминцев я рассуждаю так: Эсминцы хорошо ловятся только в дебюте, на захвате точек. Но в дебютной схватке легко потерять МК, пусть и разменяв его на 1-2 эсминца: эффективный ДПМ по эсминцам у нас не слишком высок, за два залпа не снесёшь, следовательно перестрелка будет довольно долгой и МК попадёт под фокус КР и ЛК, прикрывающих эсминец. При этом потеря МК может быть слишком большой потерей - целый фланг лишится ПВО-пугала и альтернативного танка. Дальше целенаправленно ловить эсминцы сложно (см. выше) и дорого, поскольку во время ловли, естественно, МК прекращает обстрел других целей. Но! Это не означает, что засвеченные эсминцы можно игнорировать, вопрос в том, как расставлять приоритеты. При этом с крейсерами ситуация противоположная. Видны издалека, по ним вполне эффективны и фугасы, и ББ. Если МК правильно маневрирует, удерживая противника по носу, он вполне может постоянно поджигать крейсеры противника и добивать их ББ почти без ущерба для себя. Иногда можно ворваться в скопление вражеских крейсеров. Но нужно отдавать себе отчёт, что этот "врыв" наверняка станет последним игровым эпизодом для МК, поэтому нужно успеть нанести возможно больше урона: ББ по бортам, торпеды в обе стороны, напоследок - дым, и ещё можно кого-нибудь протаранить. Танкование линкоров Случай крайний, но МК это может! Нужно только соблюдать несколько непреложных правил. Танковать только носом. В носовую проекцию МК выдерживает даже плюхи от Ямато (хм, залпа на два-три - точно хватит). Норт Каролина и ЛК рангом пониже зачастую отворачивают от танкующего МК и очень бодро сматываются. Во время танковки неторопливо идём на ЛК (1/4-1/2 хода), подворачивая строго носом на момент его залпа, и чередуем ОФ с ББ. То есть добиваемся поджога (или нескольких) и переключаемся на ББ. Не стесняемся отходить задним ходом. Это не позорно, гораздо хуже слиться, изображая из себя гордого рыцаря. Выход из танкования - под дымзавесой. Может прилететь разок-другой в цитадель, но ничего, МК обычно выдерживает такую нагрузку. Сильно повреждённый линкор (а то, и не один) - вполне выгодный размен. ПВО О нём уже сказано много, поэтому повторяться не буду. Добавлю только несколько моментов. Обязательно постарайтесь сбить отходящую авиацию. В следующий раз она прилетит гораздо позже, поскольку авианосец получит внеплановую задержку для подготовки следующей группы. Иными словами, вы понизите интенсивность налётов. Не надо игнорировать истребители. Если в радиусе досягаемости замаячило два (а лучше три) звена истребителей - без сожалений врубайте заградку. Моральная атмосфера Привыкайте к тому, что вас будут клясть последними словами и целенаправленно охотиться. Вообще, МК способен стать большой занозой для соперника. Так что, если увидите в чате передачу открытым текстом: "где этот … … … … кутуз?!" или "так тебе и надо (ваш ник, плюс нецитируемый фольклор)!" - вы всё сделали правильно. Изменено 25 фев 2016, 23:59:24 пользователем Ternex 24 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
325 1MAGISTR_ Альфа-тестер 725 публикаций 442 боя Жалоба #2 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:23:37 (изменено) Много букав, но я прочту, а тут пишу, что бы топое место забить Продается! Изменено 16 фев 2016, 18:23:55 пользователем 1MAGISTR_ Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
265 anonym_gy1MVvkwgf9y Участник 527 публикаций Жалоба #3 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:25:18 Всё это ничто если встретить Zao. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
22 668 [KGB] Sedoj_LV Разработчик, Коллекционер 10 058 публикаций 17 966 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:28:14 доставляет, когда человек с 49% на Кутузове, учит других 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 183 [PZE] Ternex Участник, Коллекционер 3 400 публикаций 41 400 боёв Жалоба #5 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:35:11 доставляет, когда человек с 49% на Кутузове, учит других Собственно, я ждал такого комментария, поэтому вопрос и одновременно просьба к тебе, и ко всем остальным, кто будет апеллировать к статистике: укажите, пожалуйста, на ошибки в советах и что стоило бы изменить/убрать/добавить. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
672 C_PEREGAROM Участник 2 385 публикаций 4 374 боя Жалоба #6 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:39:30 (изменено) Собственно, я ждал такого комментария, поэтому вопрос и одновременно просьба к тебе, и ко всем остальным, кто будет апеллировать к статистике: укажите, пожалуйста, на ошибки в советах и что стоило бы изменить/убрать/добавить. Да всё правильно написал ,Кутуз не рейдер ,а все во лишь эскорт и место его в ордере Изменено 16 фев 2016, 18:40:26 пользователем Wilhelm_Anton_Souchon Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
974 Diesel_rat Бета-тестер 1 719 публикаций Жалоба #7 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:43:01 (изменено) доставляет, когда человек с 49% на Кутузове, учит других Взяли бы да дополнили. Тем более ваши результаты вполне себе внушают. От себя добавлю, что ЛК 9-10, горят весьма не охотно, 8 уже так средне, зато 7 и ниже - Гори, гори ясно, чтобы не погасло, жарить можно не переставая. Изменено 16 фев 2016, 18:45:17 пользователем x4x Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
139 [SPLIT] MUNS_Pilot Участник 143 публикации 28 674 боя Жалоба #8 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:43:54 (изменено) Ёмко и много по делу. Для начинающих норм. Изменено 16 фев 2016, 18:47:41 пользователем SilverhuntNsK Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
500 [U4IM] McVold Участник 212 публикации 15 640 боёв Жалоба #9 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:44:17 Среди крейсеров 8 уровня мне Кутузов лучше всех зашел. Я ему дифирамбы чуть ли не пел. Играю очень агрессивно (кроме карты 2 брата, там агрессия в порт уводит), вот только жить на нем я не умею По поводу крейсеров ни разу не замечал что их игнорируют...Они для Кутузова главный корм. В рандоме поголовно все любят ходить бортом и тонут с 3 залпов. Могами лучший противник, меньше всех проблем доставляет. Один раз за 150 боев был достойный соперник, проблем доставил. НО, лично у меня ни разу не получилось пока на нем потопить Балтику и Зао. Снять 50% боеспособности - запросто. По камням. Я считаю что надо наоборот) На открытой воде мы корм, но правильно подобранные острова в дополнении с дымом просто творят чудеса. И эсминцу будет тяжело нас забрать, мы ему первым залпом критуем торпеды, вторым на дно отправляем. Линкоры...недавно я Изюм с 60к боеспособности утопил, но это чудо скорее. Не живет МК против линкоров... За труды + Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
22 668 [KGB] Sedoj_LV Разработчик, Коллекционер 10 058 публикаций 17 966 боёв Жалоба #10 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:49:51 Собственно, я ждал такого комментария, поэтому вопрос и одновременно просьба к тебе, и ко всем остальным, кто будет апеллировать к статистике: укажите, пожалуйста, на ошибки в советах и что стоило бы изменить/убрать/добавить. Кутузов где? Соло ? Отряд? РБ? Кутузов очень перкозависим, однозначно взрывотехник - оч низкий урон от фугасов. Кутузов для тех кто в миникарту, а не в клац-клац, и это изложить в гайде/комменте крайне сложно. Кутузов и эсминцы? Ак то кроме Бенсона с ними может эффективно бороться? Авики? Кутузов и дамаг. Два слова при невозможности играть от ББ сжигайте. Кутузов на фарм или на победу? Давно вы видели ордера в рандоме? не надо вводить в заблуждение, есть только враги и те, кто в тебя не стреляет, а Кутузов не тащер, ему затащить надо поймать удачу за хвост. Кутузов с ЛК, жжет отлично, пока на него не наведут ГК, поэтому трогать ЛК можно или когда на тебя не могут отвелчся или 15км+ и маневр. Крейсера корм, но и Кутузов тоже корм. Кутузова нельзя брать, до получения пенсы, аобы, нюренберга итд опыт игры на картоне, очень помогает. Кутузов не корабль новичка. Кутузов фармит, и серебро и опыт. Самолетики тоже отлично повышают доход, но бегать за ними нельзя. Не самые выдающиеся бои. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 521 anonym_twompomKZwa9 Участник 6 215 публикаций Жалоба #11 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:53:51 В общем и целом верно. Я бы добавил рекомендацию начинать заплывы на фельдмаршале прокачав в хотя бы одной из доступных веток крейсера уровня до шестого. И/или Ташкент, геймплей между ним и Кутузовым довольно сжож. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
22 668 [KGB] Sedoj_LV Разработчик, Коллекционер 10 058 публикаций 17 966 боёв Жалоба #12 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:56:03 В общем и целом верно. Я бы добавил рекомендацию начинать заплывы на фельдмаршале прокачав в хотя бы одной из доступных веток крейсера уровня до шестого. И/или Ташкент, геймплей между ним и Кутузовым довольно сжож. у них задачи очень разные Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 183 [PZE] Ternex Участник, Коллекционер 3 400 публикаций 41 400 боёв Жалоба #13 Опубликовано: 16 фев 2016, 18:57:05 Спасибо за конструктивные отзывы! Ёмко и много по делу. Соглашусь с вышеописаным на 75%. Оспорю несколько моментов позже. Было бы очень интересно! Могами лучший противник, меньше всех проблем доставляет. Один раз за 150 боев был достойный соперник, проблем доставил. НО, лично у меня ни разу не получилось пока на нем потопить Балтику и Зао. Снять 50% боеспособности - запросто. По камням. Я считаю что надо наоборот) На открытой воде мы корм, но правильно подобранные острова в дополнении с дымом просто творят чудеса. И эсминцу будет тяжело нас забрать, мы ему первым залпом критуем торпеды, вторым на дно отправляем. Если как-то сформулировать, как выглядят эти самые "правильные камни" - вот это было бы здорово! А так, у меня тоже такое ощущение есть, но - не вербализуется. И чего у меня, например, не получается - так это с гарантией выбить торпедные аппараты у эсминца. Бывает, конечно, но я это расцениваю, скорее, как удачу, нежели закономерность. Балтимор мне доводилось топить именно на бешеном пикировании ББ в борт. Но противник, конечно, серьёзный. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 anonym_EIzvc2lhDL4P Участник 30 публикаций Жалоба #14 Опубликовано: 16 фев 2016, 19:04:50 не разу не встречал Кутузова который мог бы сапортить толково. Среди 10 ок вообще ущербный корабль. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
500 [U4IM] McVold Участник 212 публикации 15 640 боёв Жалоба #15 Опубликовано: 16 фев 2016, 19:04:50 (изменено) Спасибо за конструктивные отзывы! Было бы очень интересно! Если как-то сформулировать, как выглядят эти самые "правильные камни" - вот это было бы здорово! А так, у меня тоже такое ощущение есть, но - не вербализуется. И чего у меня, например, не получается - так это с гарантией выбить торпедные аппараты у эсминца. Бывает, конечно, но я это расцениваю, скорее, как удачу, нежели закономерность. Балтимор мне доводилось топить именно на бешеном пикировании ББ в борт. Но противник, конечно, серьёзный. Про эсминцы, им тоже надо навестись, если они вылетели на вас, так что в любом случае все не так трагично. Трагично когда в этот момент вам издалека плюхи от линкоров прилетают, которым этот эсминец вас светит. "правильные камни" - это острова, за которыми вас не видно и которые вы можете перекидывать своими выстрелами. В идеале не по центру а ближе к краю, где можно выплыть в дымах чуть вперед, тем самым увеличив радус стрельбы, чтобы попадать по кораблям, по которым через острова перекинуть не можете (ну и свет от союзников необходим, а то это не тактический прием а бесполезное стоялово). Знаю несколько таких мест, говорить где эти рыбные места не буду, каждый для себя должен их открыть) Вспомнился мне еще эпизод с торпедами. В Тирпица положил с залпа 5 из 5 - снял 40к боеспособности (справочная информация, не более). Изменено 16 фев 2016, 19:07:25 пользователем McVold 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 521 anonym_twompomKZwa9 Участник 6 215 публикаций Жалоба #16 Опубликовано: 16 фев 2016, 19:09:14 у них задачи очень разные "У них" это ты Кутузова с Ташкентом имеешь ввиду? Если да, позволю себе пояснить мысль. Корабли при всех своих классовых различиях очень схожи по живучести, маневренности и даже огневому воздействию на оппонентов (соответственно крейсера/ЭМы). Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 183 [PZE] Ternex Участник, Коллекционер 3 400 публикаций 41 400 боёв Жалоба #17 Опубликовано: 16 фев 2016, 19:14:08 (изменено) Кутузов где? Соло ? Отряд? РБ? Спасибо, хорошее уточнение, подкорректировал топикстарт. Кутузов очень перкозависим, однозначно взрывотехник - оч низкий урон от фугасов. Верно, но в данном случае я не стал писать о перках, сделав акцент именно на тактике и стеле боя. По перкам и модификациям гайдов уже довольно много, а вот по части поведения - не очень. Кутузов для тех кто в миникарту, а не в клац-клац, и это изложить в гайде/комменте крайне сложно. См. предыдущую реплику. Об этом, т.е. об игре в миникарту как раз и речь. Sedoj_LV (16 Фев 2016 - 21:49) писал: Кутузов и эсминцы? Ак то кроме Бенсона с ними может эффективно бороться? Авики? Эффективно бороться с эсминцами может несколько крейсеров одновременно при поддержке своих эсминцев или авианосцев. Собственно, я говорю о том, что не стоит долго и целенаправленно бегать за эсминцами, если есть более приоритетные цели. Sedoj_LV (16 Фев 2016 - 21:49) писал: Кутузов и дамаг. Два слова при невозможности играть от ББ сжигайте. Как раз об этом и написано. Sedoj_LV (16 Фев 2016 - 21:49) писал: Кутузов на фарм или на победу? Давно вы видели ордера в рандоме? не надо вводить в заблуждение, есть только враги и те, кто в тебя не стреляет, а Кутузов не тащер, ему затащить надо поймать удачу за хвост. Регулярно вижу ордера в рандоме. Наверное, потому что сам их нередко и создаю. "Фарм или победа" - ложное противопоставление. Sedoj_LV (16 Фев 2016 - 21:49) писал: Кутузов с ЛК, жжет отлично, пока на него не наведут ГК, поэтому трогать ЛК можно или когда на тебя не могут отвелчся или 15км+ и маневр. Совершенно не обязательно. Доводилось превозмогать Норку, Колорадо на очень коротких дистанциях. Соображения относительно танковки появились не на пустом месте. ;) Sedoj_LV (16 Фев 2016 - 21:49) писал: Самолетики тоже отлично повышают доход, но бегать за ними нельзя. Скажем так: специально бегать за самолётами не стоит, да и не получится, т.к. они банально быстрее. Но иногда имеет смысл подкорректировать своё положение, чтобы снять эскадрильи. Например, их можно перехватить на подлёте "по синей линии". Изменено 16 фев 2016, 19:26:34 пользователем Ternex Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
90 RenamedUser_64885323 Участник 275 публикаций Жалоба #18 Опубликовано: 16 фев 2016, 19:18:07 Собственно, я ждал такого комментария, поэтому вопрос и одновременно просьба к тебе, и ко всем остальным, кто будет апеллировать к статистике: укажите, пожалуйста, на ошибки в советах и что стоило бы изменить/убрать/добавить. а ты скрой стату, чтоб всякие умники с немытыми руками не лезли Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 183 [PZE] Ternex Участник, Коллекционер 3 400 публикаций 41 400 боёв Жалоба #19 Опубликовано: 16 фев 2016, 19:26:18 (изменено) а ты скрой стату, чтоб всякие умники с немытыми руками не лезли Честно говоря, просто не хочу этого делать. До немытых рук мне дела нет, а иной раз она может быть полезна для анализа, например, динамики. Да и вообще, мои ошибки - это мои ошибки, чего скрывать-то? Про эсминцы, им тоже надо навестись, если они вылетели на вас, так что в любом случае все не так трагично. Трагично когда в этот момент вам издалека плюхи от линкоров прилетают, которым этот эсминец вас светит. "правильные камни" - это острова, за которыми вас не видно и которые вы можете перекидывать своими выстрелами. В идеале не по центру а ближе к краю, где можно выплыть в дымах чуть вперед, тем самым увеличив радус стрельбы, чтобы попадать по кораблям, по которым через острова перекинуть не можете (ну и свет от союзников необходим, а то это не тактический прием а бесполезное стоялово). Знаю несколько таких мест, говорить где эти рыбные места не буду, каждый для себя должен их открыть) Вспомнился мне еще эпизод с торпедами. В Тирпица положил с залпа 5 из 5 - снял 40к боеспособности (справочная информация, не более). Интересно, спасибо... До формулировки ещё далеко, но кое-какое направление для мысли уже есть... Изменено 16 фев 2016, 19:29:11 пользователем Ternex 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
260 RenamedUser_6354416 Участник 559 публикаций 3 936 боёв Жалоба #20 Опубликовано: 16 фев 2016, 19:27:07 (изменено) от 10 КМ и ближе ЛК под 90 ОЧЕНЬ ХОРОШО пробиваются бб. Встали в дымы и при нашем высоком дпм ЛК за время дымов уходит в порт. При попытки ЛК сблизиться держим при себе торпеды. Используем в случае засвета т.е. впритык т.к. КД оч долгий. 19:27 Добавлено спустя 0 минут Честно говоря, просто не хочу этого делать. До немытых рук мне дела нет, а иной раз она может быть полезна для анализа, например, динамики. Да и вообще, мои ошибки - это мои ошибки, чего скрывать-то? + Изменено 16 фев 2016, 19:28:17 пользователем ku4nsw 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию