Одолеем АВ-каннибализм своими силами

[SliM_68]

Вот ну не пойму зачем в командной игре играть на дамажку, а не на победу...

Привыкли на хай левеле фармить, отвыкайте потому что остальные не фармят.

Устроили плачь вселенский про каннибализм, в любой теме где плачут про горение от авиков  пишут ходите ордером двигайтесь и тд и тп, ну так и вы начните немного думать про тактику, а не стоять за островами ...

Про "ноу раш" - были  попытки устроить подобное в танчиках артаводами. Не взлетело  таких "но раш"  стали свои убивали вот и весь пакт, но чаще договор одна из сторон, а то и обе  нарушали ...

[Kombinator_2049]

А в эту "дилиему заключенного" вписываются "сокамерники-стукачи" с торпедами? Которые могут настучать на свой авик, если он попробует договориться.

От каждой команды выдвигается эсминец-парламентер, который безнаказанно приходит на респ и топит авиашлюпок противника. Нет тимкила, только честные методы, нет авиашлюпок, нет проблем с балансом авиков/ПВО.

 

Сколько авики успеют съесть своих родственников, интересно только самим плоскопалубным.

У меня встречное предложение. Давайте все игроки, кому это засилье поперек горла, будем топить на респе свои авики. Этим мы в итоге снизим привлекательность игры на авиках и снизим их количество в рандоме.

Да, бросим клич "kill no rushers"! И будем топить союзные авики на респе.

Кто бы что ни говорил, а это будет самым действенным методом, чтобы заставить их пересесть на другие классы, а разработчиков наконец нормально отбалансить авики. Если в игре все остальные классы балансятся, чтобы они вносили примерно сопоставимый вклад в победу, то какого лешего авики вынесены в отдельную касту, которая настолько несбалансирована, что приходится вводить зеркальный баланс.

Даже, если клич не сработает, то хотя бы введут адекватное наказание за тимкилл, что согласитесь тоже неплохо.

[Xappuep]

не люблю каннибалить, но где-нибудь к середине боя можно и вынести, если расслабится и будет удобно. самого вынесли вначале только 1 раз, команда решила что прикрывать не надо, а угнаться за крейсерами не смог..

гораздо выгоднее вначале вынести эсминца, берущего точку или откидаться по линкору/крейсеру

[rus10210]

 

и ты их кроешь этих коричневых?

 

я тут вайнил пару дней назад, как я ав прикрывал, а он сделал все, чтоб при этом сдохнуть

После этого прикрываю только знакомые скилловые  ники

[uvz520]

За последние 10 выходов в море на кутузове не видел ни одной попытки утопить союзный авик.  плаваю рядом я в это время бомбят союзные линкоры и ушедшие далеко вперед эм. Начитался вот таких вот тем, а в рандоме ситуация отличается от форума, и намного.

 

вот ведь матфильтр, не только других не дает критиковать но и себя ))).

 

ну я пытаюсь понять где авиагрупа противника и стараюсь оказатся у неё на пути ну и держусь ближе к лк так как если фланг прорвут то на крейсере всёравно  авик не отмахать а то часто вижу торпедасты если и не потопят линейных то разброд внесут и пока они от самолётов шарахаются противник их безнаказано растреливает и теснит

18:52 Добавлено спустя 2 минуты

Вот ну не пойму зачем в командной игре играть на дамажку, а не на победу...

Привыкли на хай левеле фармить, отвыкайте потому что остальные не фармят.

Устроили плачь вселенский про каннибализм, в любой теме где плачут про горение от авиков  пишут ходите ордером двигайтесь и тд и тп, ну так и вы начните немного думать про тактику, а не стоять за островами ...

Про "ноу раш" - были  попытки устроить подобное в танчиках артаводами. Не взлетело  таких "но раш"  стали свои убивали вот и весь пакт, но чаще договор одна из сторон, а то и обе  нарушали ...

 

ну достали какие нафиг ордера тут на половине карт линкору разогнатся негде или в остров или границу упираешся

[Foma81179]

Я не шибкий авиковод, но предпочитаю чистое небо брать, а не смотреть как авиагруппы выносятся...

[anonym_EHH9eGlavcUG]

 

 

Воу, воу, полегче, парни! Что за разжигание межклассовой розни и призывы к насилию?

Я вот наблюдаю за темой и начинает закрадываться мысль, что все слишком серьезно к мессенджу отнеслись, не уловив грань между безобидным троллингом и высоколобым снобизмом . А ведь это просто шутка, написанная исключительно в образовательных целях! Стал бы кто-то читать про всякие там дилеммы, если бы в них не фигурировали авианосцы?

 

ЗЫ. Я понял... Надо было больше смайлов использовать .

 

Авики и должны бороться с авиками, но не посредством утопления визави, после которого получается жуткий перекос по командам, а посредством завоевания воздушного пространства, для обеспечения атак своими ударными звеньями, и прикрытия союзников истребителями.

Это если попытаться быть серьёзным.

[ArcadyTI]

Можно ещё сообщество создать, что-то вроде клуба, члены которого друг друга не трогают...

 

[Serjscald]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1968841" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Tora_Tora_Tora (08 Мар 2016 - 19:59) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;">Как это ни прискорбно, но приходится констатировать тот факт, что авианосное братство под влиянием последнего патча пало жертвой эпидемии каннибализма. Форум полон различными предложениями, призванными противостоять этой чуме, но можно предположить, что в отсутствие скорейшего вмешательства разработчиков ситуация будет только ухудшаться, всё крепче и крепче закрепляя в игровой культуре эту порочную практику.</p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"> </p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;">Необходимо срочное вмешательство, а значит нужно действовать самим! И хотя речь идёт всего лишь об игре, я пришёл к выводу, что сложившиеся обстоятельства требуют серьёзного научного подхода! Поэтому я загуглил что-нибудь связанное с играми и наукой и обнаружил… теорию игр!</p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"> </p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;">Внезапно, игровой матч с участием двух сферических авианосцев в вакууме с точки зрения выбора ими своей стратегии можно описать с помощью <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE">дилеммы заключенного</a>. У каждого АВ есть выбор — либо сразу лететь каннибалить, либо кормиться дамажкой и не связываться с АВ противника. При этом, если оба решают кормиться, то оба получают хороший профит, если АВ1 решает кормиться, а АВ2 — каннибалить, то АВ1 утоплен, а АВ2 получает максимальный профит, и наоборот. Если же оба АВ решают каннибалить, то оба остаются недокормленными.</p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"> </p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"><span rel="lightbox"><img alt="" src=" style="width:536px;"></span></p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"><br><span>С точки зрения отдельного игрока стратегия каннибализма всегда приводит к максимальному выигрышу, поэтому мы и наблюдаем, что именно к ней прибегают всё больше и больше авиководов. Таким образом, ситуация в рандоме постепенно скатывается к устойчивому <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B5_%D0%9D%D1%8D%D1%88%D0%B0">равновесию по Нэшу</a>, когда все АВ занимаются каннибализмом и «ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив свою стратегию, если другие участники своих стратегий не меняют».</span></p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"> </p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;">Однако, как мы можем видеть, проблема заключается в том, что, принимая по отдельности рациональное решение о каннибализме, игроки совместно приходят к нерациональному результату — они оба недокормлены. Наилучшего результата для обоих игроков можно было бы достичь, если бы игроки совместно отказались от каннибализма.</p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"> </p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;">Но как этого добиться? Давайте перейдём от научной теории к игровой практике.</p>

 

<p> </p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;">Ключевым моментом здесь является явное согласие обоих игроков придерживаться <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE">Парето-оптимального</a> решения — стратегии откорма. В игровых условиях наиболее реальным на данный момент способом её воплощения может быть договоренность в игровом чате. Можно даже воспользоваться уже существующей терминологией, возникшей в ходе решения схожей старкрафтовской проблемы - стартовый обмен посланиями «<span lang="en-us" style="background:none;" xml:lang="en-us">no rush</span><span lang="ru-ru" style="background:none;" xml:lang="ru-ru">».</span></p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"> </p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"><span lang="ru-ru" style="background:none;" xml:lang="ru-ru">Итак, я призываю авианосное братство в целях спасения нашего терпящего бедствие имбо-нагибучего геймплея взять на вооружение эти достижения научной мысли, и, таким образом, вновь доказать однокнопочным водоплавающим своё неоспоримое над ними превосходство <img alt=":trollface:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"> !</span></p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"> </p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;">И видео в тему:</p>

 

<p style="margin-bottom:0cm;background:none;"><iframe allowfullscreen="true" frameborder="0" height="360" src="https://www.youtube.com/embed/ERikN13y4iw" width="640"></iframe></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>пост великолепный! Автору безусловно поклон. Однако по сути проблемы имею возражения. На мой взгляд, вести переговоров с ***ами, то есть, врагом, ни в коем случае недопустимо! Ибо враг коварен. Хитер и коварен. </p>

<p> </p>

<p>Где, позвольте Вас спросить, уверенность, что после пресловутого "кекеке" мы не увидим над головой "внезапно" авиагруппу визави? Где уверенность, что его броенебойные поросята не бросятся в наше мягкое подбрюшье с крутого пике?</p>

<p> </p>

<p>Я, поверьте, не бог весть какой игрулька, но даже я уяснил себе, что после 0.5.3 из 24 вымпелов стоит катать только CV и крейсер ПВО "Мих Ил Кут". Причем, руляя последнюю машину, начинаю бой именно с того, что сгоняю авики в кучу и конвоирую пару первых налетов. После этого можно забыть про угрозу каннибализма. </p>

<p> </p>

<p>Упавшие с небес самолеты - вот лучшее прививка от ассоциального поведения коллег авианосной касты. </p>

 

[ArcadyTI]

 

Авики и должны бороться с авиками, но не посредством утопления визави, после которого получается жуткий перекос по командам, а посредством завоевания воздушного пространства, для обеспечения атак своими ударными звеньями, и прикрытия союзников истребителями.

Это если попытаться быть серьёзным.

Раньше всегда так и играл, но в нынешних условиях это, зачастую, просто невозможно, т.к. если не съел ты, то съедят тебя...

[Serjscald]

Раньше всегда так и играл, но в нынешних условиях это, зачастую, просто невозможно, т.к. если не съел ты, то съедят тебя...

 

Начинал играть на авиках принципиально в ПВО сетах. Очень быстро разочарвоался в этой стратегии. Слишком маленький боезапас и количество самолетов делают невозможным в принципе чистое небо над союзными кораблями. 

 

Нет, Вам всегда по плечу завоевать качественное превосходство на отдельном фланге, но... объять необъятное - увы. 

Отныне перешел к сознательному ударному сету на Сёкаку и стоковому на Лексе. Чутка ястребов, торпов и бобров - универсально и очень больно для capital ships врага. 

[ArcadyTI]

 

Начинал играть на авиках принципиально в ПВО сетах. Очень быстро разочарвоался в этой стратегии. Слишком маленький боезапас и количество самолетов делают невозможным в принципе чистое небо над союзными кораблями. 

 

Нет, Вам всегда по плечу завоевать качественное превосходство на отдельном фланге, но... объять необъятное - увы. 

Отныне перешел к сознательному ударному сету на Сёкаку и стоковому на Лексе. Чутка ястребов, торпов и бобров - универсально и очень больно для capital ships врага. 

Играл раньше как в ПВО, так и в ударных (у меня только япы, амеров попробовал - скучновато показалось), так так приятно было читать матюки вражеского авика после подавления его авиации уже к середине боя... Сейчас если и играю, то только в ударном и то редко, т.к. каннибализм делает игру скучной. Мне в отличие от некоторых отписавшихся здесь везёт на каннибалов, причём как не зайду, так их ещё и двое, да ещё и амеры, да ещё ударники...

[Tora_Tora_Tora]

Начинал играть на авиках принципиально в ПВО сетах. Очень быстро разочарвоался в этой стратегии. Слишком маленький боезапас и количество самолетов делают невозможным в принципе чистое небо над союзными кораблями. 

 

Нет, Вам всегда по плечу завоевать качественное превосходство на отдельном фланге, но... объять необъятное - увы. 

Отныне перешел к сознательному ударному сету на Сёкаку и стоковому на Лексе. Чутка ястребов, торпов и бобров - универсально и очень больно для capital ships врага. 

 

Когда я начинал играть на АВ, то, признаться, считал такие приемы, как развод на ремку и раш на вражеский авик... какими-то не совсем честными по отношению к противникам. Мне кажется, дело в том, что у авианосцев, в отличие от других классов, есть больше возможностей для создания благоприятных для себя ситуаций на поле боя. Остальные корабли ограничены своей зоной ведения боевых действий, в которой они могут стрелять/торпедировать/маневрировать. АВ более гибок в плане выбора наиболее уязвимой цели, имеет больше вариантов её поражения. Соответственно, скилованные авиководы начинают эксплуатировать эти возможности по полной программе, создавая и используя максимум ситуаций локального преимущества. Это, наверное, имеет смысл в плане чистого соревнования и стремления к наилучшим результатам, но, я считаю, что в рандоме более актуален принцип "играй сам и дай поиграть другому". Но вот избрал ты для себя такую "благородную" манеру игры, добровольно дав фору противнику, а в это время вражеский АВ уже горит желанием поскорее пустить тебя на дно и заняться лютым ноджебанием твоей команды - и вроде как ты всех подвел!

 

А вообще, пожалуй, засилье каннибализма в рандоме не то чтобы совершенно вопиюще (по крайней мере до 8 лвла) и, как тут отмечали, есть даже подвижки противостоять этому явлению со стороны сознательных ПВО крейсеров. Но всё же настоящей и более фундаментальной проблемой рандома, на мой взгляд, является желание большинства играть только ради своего удовольствия безотносительно других игроков, хоть противников, хоть союзников.

[SliM_68]

 

Когда я начинал играть на АВ, то, признаться, считал такие приемы, как развод на ремку и раш на вражеский авик... какими-то не совсем честными по отношению к противникам. 

Забавное понимание честности, не правда, очень честно и благородно топить коробки которые только минут через 15 дойдут до тебя и смогут отрыть огонь, набивать дамаг и фраги...

пока красный авик делает тоже самое с твоими 11 никчемными союзниками и очень не благородно,простаки подло, помешать ему это делать утопив или как минимум  сковав его действия помогая команде выиграть.;)

 

Я, например, готов воевать даже при нынешним состоянии ПВО когда авики будут топить авиков (может это и было целью разрабов), а не гонять по пол карты эм_ов и не надо рассказывать как удачно эм_ов топят авики к счастью имеют некоторый опыт на эм, и бываю несказанно рад когда волна за волной самолей кидает на меня бомбы и торпы (99% мимо) - рад потому что пока авик пыжится меня утопить союзный лк/кр дамажит танчит спокойно, а не судорожно смотрит кд репки/хилки .

[DJekman]

 

Вобщем достал авиководов канибализм и они разработали хитроумную систему только им понятных знаков. Ни типа там: no rush, kekeke и т.д.

Ну значит симофорят они друг другу в бою, общаются на только им понятном языке – все зашибись никто их не понимает, они оба спокойно фармят, друг друга не трогают, вобщем все пучком у них, руки потирают.

Но тут свой эсминец подлетает шарах своему авику торпедами и в чат кричит: Раш не раш, а проще их всех тогда на дно и поиграем нормально!

 

 

[Kombinator_2049]

Когда я начинал играть на АВ, то, признаться, считал такие приемы, как развод на ремку и раш на вражеский авик... какими-то не совсем честными по отношению к противникам. Мне кажется, дело в том, что у авианосцев, в отличие от других классов, есть больше возможностей для создания благоприятных для себя ситуаций на поле боя. Остальные корабли ограничены своей зоной ведения боевых действий, в которой они могут стрелять/торпедировать/маневрировать. АВ более гибок в плане выбора наиболее уязвимой цели, имеет больше вариантов её поражения. Соответственно, скилованные авиководы начинают эксплуатировать эти возможности по полной программе, создавая и используя максимум ситуаций локального преимущества. Это, наверное, имеет смысл в плане чистого соревнования и стремления к наилучшим результатам, но, я считаю, что в рандоме более актуален принцип "играй сам и дай поиграть другому". Но вот избрал ты для себя такую "благородную" манеру игры, добровольно дав фору противнику, а в это время вражеский АВ уже горит желанием поскорее пустить тебя на дно и заняться лютым ноджебанием твоей команды - и вроде как ты всех подвел!

 

А вообще, пожалуй, засилье каннибализма в рандоме не то чтобы совершенно вопиюще (по крайней мере до 8 лвла) и, как тут отмечали, есть даже подвижки противостоять этому явлению со стороны сознательных ПВО крейсеров. Но всё же настоящей и более фундаментальной проблемой рандома, на мой взгляд, является желание большинства играть только ради своего удовольствия безотносительно других игроков, хоть противников, хоть союзников.

Ага, видел сейчас, отряд использовал новую фишку — ЭМ прикрывал двух АВ дымами. Так они еще писали остальным, чтоб никуда не совались, пока вражеских АВ не утопят. Только не понятно, в чем тогда интерес для остальных...

[BrownDwarf]

Как договориться ударному сетапу амеров с любым япом с истребителями, особенно в ПВО сетапе? Помоему - никак. Согласиться отложить в сторону своих ястребов, это реальная глупость. Поэтому любой вменяемый ударник будет топить как чужого ударника, так и тем более любого плоскопалубного с ястребами (если не хочет остаться пустым к середине боя)

 

Крейсера стали откликаться на предложение прикрыть свой авик по следующим причинам:

1. Если утопят твой авик, баланс сильно сместиться в пользу противника, и после линкоров чужой авик придет за тобой.... Поэтому народ стоит ждет пока свой авик топит чужого, или пока не проясниться, что чужой авик в ПВО сетапе.

2. Если твой авик топит чужой, то для твоей команды начинается игра без заморочек с ПВО. Линкоры реже подставляют борта под чужие залпы, свои эски сидят в инвизе, чужие как на ладони и т.п. Геймплей для твоих кораблей упрощается, вероятность победы при этом существенно повышается...

3. Многим деньги за сбитые 20-40 самолетов кажутся не лишними

4. Фуловый крейсер без угрозы от чужого авика имеет очень хорошие шансы наверстать упущенное по раздамаженным противникам. А если авик уронив линкор/крейсер до 3-10 тысяч не лезет его добивать, а оставляет своим, и идет за следующей жертвой, да при этом еще и светит эски, то совсем "молочные реки, да кисельные берега" вырисовываются.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

От каждой команды выдвигается эсминец-парламентер, который безнаказанно приходит на респ и топит авиашлюпок противника. Нет тимкила, только честные методы, нет авиашлюпок, нет проблем с балансом авиков/ПВО.

 

Еще к парламентерам ставится в ордер 2 ПВО крейсера: один союзный и второй с команды напротив, чтобы авики(как враг, так и союзник) парламентеров не утопили.

[sotij]

 

гораздо выгоднее вначале вынести эсминца, берущего точку 

Уважаемые авиководы!

Не нужно его выносить.

Дайте свет на точку!

Повесьте люстру над точкой - пусть светит хотя бы первую минуту- две.

Вот и все, что от вас требуется в начале боя.

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Ключевым моментом здесь является явное согласие обоих игроков придерживаться Парето-оптимального решения — стратегии откорма. В игровых условиях наиболее реальным на данный момент способом её воплощения может быть договоренность в игровом чате. Можно даже воспользоваться уже существующей терминологией, возникшей в ходе решения схожей старкрафтовской проблемы - стартовый обмен посланиями «no rush».

 

Итак, я призываю авианосное братство в целях спасения нашего терпящего бедствие имбо-нагибучего геймплея взять на вооружение эти достижения научной мысли, и, таким образом, вновь доказать однокнопочным водоплавающим своё неоспоримое над ними превосходство  !

 

За такие "договоренности" банить надо нещадно, как за неспортиное поведение!

Тут вам не пастбише!