Надоели ваши корабли вместе с танкоми удаляю всё к чертям.

[ColonelStardust]

 

С этим соглашусь. Заинтересовать людей надо. Материально в первую очередь. Чтобы была прямая зависимость между качеством и количеством работы - и количеством оплаты))) Сам такое внедрял не раз в бытность директором, и всегда работало.

 

Никто не хочет тут сказать что у нас руководители все идеальные - а работники тупыеи ленивые...или наоборот. Речь не о том. Просто если руководитель, извините, **** - надо не ждать пока он уйдет  и материть его в курилке, а искать другое место работы самому.

Материальная стимуляция работает на большинство, но далеко не на всех.

16:32 Добавлено спустя 3 минуты

 

А вот если бы я в нужный момент не шевельнулся - тоже может сидел бы сейчас на заводе за 20 штук и сосал лапу))) Ну или не на заводе, а в том оборонном ящике, куда меня после института засунули...Там до сих пор толпа народу сидит. И тоже на жизнь жалуется)))

Только вот живете вы так замечательно, в том числе и благодаря той толпе, что осталась работать в оборонном ящике. Не забывайте об этом.

[ColonelStardust]

ну давай 

объясни мне раз такой знающий и умный    почему зарплата моей жены (оф. оклад) меньше прожиточного минимума?????????????

участковая медсестра городской поликлиники  в итоге чистыми со всякими надбавками которые тоже порезали получает 10-11 т  р 

принимают по 50 -60 больных за смену вместо нормы 15 ?????????

поменять работу  --окей  

рассмотрим этот вариант   

частные клиники   ок     только там то же хозяева не ***   раз средняя зп по городу 10-11 мы заплатим 12   и радуйтесь  только график работы еще круче

переучится на другую специальность ----окей рассмотрим

переучились   можно сказать молодой специалист   только кому он нужен всем подавай со стажем работы   и получаем опять те же      10 т р а то и меньше с формулировкой -ну вы же еще учитесь вот когда опыта наберетесь тогда и прибавим  зп   может быть

 

ну давай расскажи мне и моей жене как у тебя все просто

У нас 10-11т.р. (сейчас может 12-13) - это ставка доцента в местных ВУЗах.)

16:49 Добавлено спустя 4 минуты

 

А вот это Вы очень зря, тем более "за глаза" про неизвестного Вам человека. У меня есть примеры перед глазами почему и как человек может быть вынужден работать не там и не так, где хотел бы. Семья и новорожденные дети в послевоенной разрухе как самый сильный стимул, например. Или разваливающаяся вокруг страна с перестройкой на капитализм.

 

Или некрупный город где работы не фонтан и за место надо держаться, а у него - семья с детьми и немолодые родители (а то еще и у жены), с которыми по стране - не поскачешь.

 

Кстати - одну из самых больших проблем в зарплатах я лично вижу как раз в стагнации развития многих регионов из-за чего сильно проседают объемы работ и за них идет дикая конкуренция, из-за чего на тендерах работы берут за 15-25% от сметной стоимости, что, конечно же, отражается на зарплатах работников. Естественно товарищам, работающим на внешние рынки жить проще. Вот и получается, что выгоднее делать игрушки для компьютеров, чем алюминий для самолетов (немного утрировано конечно).

16:53 Добавлено спустя 9 минут

По поводу пахания на заводе меньше чем за 20 000. Видимо наш город не в России! Наши средние заработки на заводах и предприятиях : сварщик металлоконструкций -60 000, кабельщик 62 500, проходчик 62 500, керамист 70 000, обрубщик 61 000, водитель экспедитор 42 000, распиловщик на чпу 60 000, распиловщик на форматник 38 000, маркшейдер от 70 000, старший маркшейдер 200 000,слесарь-сборщик 45 000, слесарь на газовое оборудование 23 000, бетонщик на арматуру 50 000,токарь 40 000, столяр 30 000, электрик 25 000,инженер электрик 35 000, юрист 30 000, программист 27 600. А работа за копейки это либо от безысходности, когда больше идти не куда, либо от глупости, когда ни куда не берут.  

Выделил специально - касаемо хорошего образования и его связи с зарплатой и с бредовым делением на основные и не основные специальности)).

[RenamedUser_62209388]

Естественно товарищам, работающим на внешние рынки жить проще. Вот и получается, что выгоднее делать игрушки для компьютеров, чем алюминий для самолетов (немного утрировано конечно).

Но в этом нет ничего необычного и плохого. Просто "алюминий для самолётов" никому не нужен, если есть более выгодные предложения (или если нет самолётов).

Никакого более эффективного механизма перераспределения ресурсов, чем через банальный рынок (сиречь, человеческую жадность, которая может и не самая приятная черта, зато есть у всех и работает у всех) так до сих пор никто и не придумал. В итоге неизбежно в любой момент времени кто-то будет "пролетать", а кто-то "наживаться", в бесконечном процессе выравнивания спроса и предложения.

 

Ну вернее, коммунизм придумали, но всё упёрлось в маленький фактик, что "норот не тот". Жадный, неэффективный, ворует, и тэ дэ, и коммунизма чё-то с ним не получается. А откуда достать другой народ - так и не смогли придумать.

[Ssupersvintuss]

Ну вернее, коммунизм придумали, но всё упёрлось в маленький фактик, что "норот не тот". Жадный, неэффективный, ворует, и тэ дэ, и коммунизма чё-то с ним не получается. А откуда достать другой народ - так и не смогли придумать.

 

Упрощённый и не совсем верный взгляд, имхо. Дело не в "нороте", а в отсутствии подходящих условий. "Бытие определяет сознание" - слышали наверное? Тысячелетиями каждый человек всасывал с молоком матери что наживаться за счёт других, втаптывать в грязь нижестоящих, подсиживать равных и лебезить перед высшими - это нормально. Что "на том стоит мир". А потом разом всё это перевернуть? За какие-то 70 лет, фактически 3 неполных поколения? Да невозможно это. 30 поколений надо как минимум. А может и все 300. И это при условии что не будет постоянного внешнего враждебного воздействия - ибо оставшиеся на вершинах пищевой пирамидки в других странах ну никак не хотели, чтобы у них тоже "кто был никем, стал всем". А Мировая Революция не задалась, увы. Вот и имеем то что имеем - откат к общечеловеческому курятнику. Клюй ближнего, гадь на нижнего. Нормально, чо... мейнстрим. Ой, простите - "свобода частной инициативы". В противовес "коммунистическому рабству", ога.

[RenamedUser237019514]

Тысячелетиями каждый человек всасывал с молоком матери что наживаться за счёт других, втаптывать в грязь нижестоящих, подсиживать равных и лебезить перед высшими - это нормально

По себе меряешь ? Смешно таких знатоков читать.

[Ssupersvintuss]

По себе меряешь ? Смешно таких знатоков читать.

 

Оч. рад что доставил Вам позитива. Только сути дела это не меняет. О да, современные паблисити облекут это всё в красивые слова - "конкуренция", "свобода потребления", "эффективное производство" и ещё много-много красивых слов придумали(благо финансирование имеется). А по сути то?

[RenamedUser_62209388]

Упрощённый и не совсем верный взгляд, имхо.

Это не "взгляд", это банальное фактическое описание вещей. Люди - они такие какие они есть, и в своих средних показателях по всей популяции меняются очень-очень медленно, неторопливо, и исключительно в силу объективных факторов.

 

Среди идеологов коммунизма же была солидная доля по-настоящему упоротых граждан, которые совершили банальную логическую ошибку "если я могу, то и все смогут". После двух-трёх десятков лет довольно жалких (с точки зрения достигнутых результатов) потуг "воспитать" настоящих строителей коммунизма, упоротые идеологи все успели повымереть по естественным причинам, и остались только идеологи практичные. Ну а дальнейший ход истории все знают.

 

Хорошей эпитафией этому всему перфомансу могло бы стать высказывание "С точки зрения теории, нет разницы между теорией и практикой, а с точки зрения практики - есть".

19:01 Добавлено спустя 4 минуты

"Бытие определяет сознание" - слышали наверное? Тысячелетиями каждый человек всасывал с молоком матери что наживаться за счёт других, втаптывать в грязь нижестоящих, подсиживать равных и лебезить перед высшими - это нормально. Что "на том стоит мир". А потом разом всё это перевернуть? За какие-то 70 лет, фактически 3 неполных поколения? Да невозможно это. 30 поколений надо как минимум. А может и все 300.

"Бытие определяет сознание" - это философская концепция, и с реальностью имеет довольно напряженные отношения. Как и все философские концепции.

Ну и по остальному - можно бесконечно рассуждать о том, что нужно было сделать, чтоб всё получилось правильно. Однако это никак не меняет того, что имевшая место в реальности попытка - провалилась совершенно, системно, и полностью.

[RenamedUser_5714301]

Среди идеологов коммунизма

В советском союзе было 2 идеи коммунизма, Троцкизм он же мировая революция и Сталинизм который социалистическое развитие. Сталинизм предполагал построение социального государства в рамках отдельно взятой страны, была возможна частная собственность, частный бизнес - артели, типа ткацких, швейных, добывающих, пищевых. Троцкизм предполагал мировую революцию, на осуществление которой предполагалось бросить все доступные ресурсы, после смерти Сталина к власти пришли троцкисты, тот же Хрущев троцкист, он же кстати национализировал все артели (читай частный бизнес), что в том числе привело к голоду 1958 - 1960 годов, трата огромных средств на поддержку всевозможных режимов  типа Лумумбы, Пол Пота и прочих подобных, просто по тому что те объявляли себя коммунистами, до половины всего ВВП СССР шло на поддержку подобных режимов, последствия этой политики мы прекрасно могли наблюдать в 80х. Китайцы кстати сталинисты, Мао многие свои идеи взял из трудов дядюшки Джо.                   

[Ssupersvintuss]

В советском союзе было 2 идеи коммунизма, Троцкизм он же мировая революция и Сталинизм который социалистическое развитие. Сталинизм предполагал построение социального государства в рамках отдельно взятой страны, была возможна частная собственность, частный бизнес - артели, типа ткацких, швейных, добывающих, пищевых. Троцкизм предполагал мировую революцию, на осуществление которой предполагалось бросить все доступные ресурсы, после смерти Сталина к власти пришли троцкисты, тот же Хрущев троцкист, он же кстати национализировал все артели (читай частный бизнес), что в том числе привело к голоду 1958 - 1960 годов, трата огромных средств на поддержку всевозможных режимов  типа Лумумбы, Пол Пота и прочих подобных, просто по тому что те объявляли себя коммунистами, до половины всего ВВП СССР шло на поддержку подобных режимов, последствия этой политики мы прекрасно могли наблюдать в 80х. Китайцы кстати сталинисты, Мао многие свои идеи взял из трудов дядюшки Джо.                   

 

Ой, вот только не надо. Виссарионыч был вполне последовательным апологетом марксизма, и ни о каком "построении социализма в отдельно взятой стране" как конечной цели речь не шла. Полностью это звучало так - "Построение социализма в одной отдельно взятой стране, затем расширение социалистического лагеря на весь мир". То есть построение в "одной отдельной" - "Меньше, чем полдела"©(Ленин). Восточная Европа, Северная Корея и так далее - это как раз при дяде Джо. Хрущёв просто продолжил, причём не очень умно и успешно.

[RenamedUser_5714301]

 

Ой, вот только не надо. Виссарионыч был вполне последовательным апологетом марксизма, и ни о каком "построении социализма в отдельно взятой стране" как конечной цели речь не шла. Полностью это звучало так - "Построение социализма в одной отдельно взятой стране, затем расширение социалистического лагеря на весь мир". То есть построение в "одной отдельной" - "Меньше, чем полдела"©(Ленин). Восточная Европа, Северная Корея и так далее - это как раз при дяде Джо. Хрущёв просто продолжил, причём не очень умно и успешно.

Это идеи Троцкого, за эти идея дядюшка вполне не иллюзорно перестрелял большую часть тех с кем делал революцию, а сам Троцкий бежал в Мексику. Именно через несколько лет после смерти Висарионыча началась холодная война, а в США охота на ведьм (коммунистов), просто по тому что политика СССР поменялась в противоположном направлении и именно из за этого 2 больших коммунистических друга Китай и СССР практически разорвали дипломатические отношения которые были восстановлены в полном объеме только в 90х и уже между Китаем и Россией.       

Мао очень уважал Висарионыча и его идеи и очень неуважал последователей Троцкого, коих сравнивал с гиенами которые растащат государство на куски, что собственно и произошло. Троцкисты кстати призывали русских каяться за то что они русские, имперская нация порабощавшая другие народы. Образование союзных республик это то же последствие нахождение в 20х годах у власти Троцкистов, Висарионыч был за единое государство с нац автаномиями, но не смог продавить свою идею, а когда пришел к власти было уже поздно.        

[RenamedUser_62209388]

В советском союзе было 2 идеи коммунизма, Троцкизм он же мировая революция и Сталинизм который социалистическое развитие. Сталинизм предполагал построение социального государства в рамках отдельно взятой страны, была возможна частная собственность, частный бизнес - артели, типа ткацких, швейных, добывающих, пищевых. Троцкизм предполагал мировую революцию, на осуществление которой предполагалось бросить все доступные ресурсы, после смерти Сталина к власти пришли троцкисты, тот же Хрущев троцкист, он же кстати национализировал все артели (читай частный бизнес), что в том числе привело к голоду 1958 - 1960 годов, трата огромных средств на поддержку всевозможных режимов  типа Лумумбы, Пол Пота и прочих подобных, просто по тому что те объявляли себя коммунистами, до половины всего ВВП СССР шло на поддержку подобных режимов, последствия этой политики мы прекрасно могли наблюдать в 80х. Китайцы кстати сталинисты, Мао многие свои идеи взял из трудов дядюшки Джо.                   

Я бы вас попросил.

Во-первых, вас уже выше правильно поправили по Сталину.

Во-вторых, никакого заметного "троцкизма" в СССР после периода ВОВ просто не осталось.

В-третьих, если вам нужны имена и явки - смотрите не на генсеков (ни один генсек после Сталина не играл заметной роли в создании идеологических планов, идеологами были другие люди), а на Михаила Андреевича Суслова (который "сталинист", к слову). Последний заметный идеологический рывок в СССР делал именно он, и в том числе и благодаря его усилиям, СССР не реализовал возможность перестройки хозяйства на капиталистический лад а-ля КНР.

[LOST]

 

но ведь смысл игры не в том что бы стремится к десятке...

 

вот арп миоко у вас есть? зачем она вам если вы на ней не играете? а если играете то почему бы на ней не заработать деньги для какой-нибудь девятки?

 

ну этоя  для примера, неужели у вас нет любимого корабля на 4-7 тире?

 

А в чем тогда смысл?)

[Ssupersvintuss]

Это идеи Троцкого, за эти идея дядюшка вполне не иллюзорно перестрелял большую часть тех с кем делал революцию, а сам Троцкий бежал в Мексику. Именно через несколько лет после смерти Висарионыча началась холодная война, а в США охота на ведьм (коммунистов), просто по тому что политика СССР поменялась в противоположном направлении и именно из за этого 2 больших коммунистических друга Китай и СССР практически разорвали дипломатические отношения которые были восстановлены в полном объеме только в 90х и уже между Китаем и Россией.       

 

Ой всё. Маркса почитай, начиная с "Манифеста". Лев Давыдыч ничегошеньки сам не придумал. Просто он больше говорил, а Сталин больше делал. Вот и все различия. "Выпалывание" троцкистов в 30-е - банальная борьба за место у руля, не более того. Цель была одна, что у Сталина, что у Троцкого. Пути достижения несколько различались - но это частности.

[RenamedUser237019514]

А по сути то?

По сути ты ничего не понимаешь и видимо что то личное.

[RenamedUser_5714301]

Во-вторых, никакого заметного "троцкизма" в СССР после периода ВОВ просто не осталось.

Хрущев был ярый троцкист, как и Брежнев, Суслов умел хорошо формулировать, но при этом был флюгером, после смерти Сталина многих его сторонников удалили из политики, многих посадили, а Суслов умел устраиваться.

Зачем была нужна национализация артелей ? Висарионыч им вполне себе покровительствовал, считая их одним из двигателей СССР, а Хрущев национализировал, да так что в 1958 - 60 году был голод. 

[RenamedUser_5714301]

Ой всё. Маркса почитай, начиная с "Манифеста". Лев Давыдыч ничегошеньки сам не придумал. Просто он больше говорил, а Сталин больше делал. Вот и все различия. "Выпалывание" троцкистов в 30-е - банальная борьба за место у руля, не более того. Цель была одна, что у Сталина, что у Троцкого. Пути достижения несколько различались - но это частности.

То что идеи мировой революции себя исчерпали стало понятно к 30м годам, продолжайся  та политика и дальше во второй мировой остатки СССР продержались бы не дольше Франции.

Там есть малюсенькая разница, Сталин предлагал построить коммунизм вначале в одном государстве, а потом уже во всем мире, а троцкисты считали что останавливаться нельзя и нужно делать все и сразу, использую в качестве растопки мировой революции ресурсы доставшейся им России.

   

Да и сама Революция очень веселая вещь, она делалась евреями, на англо\немецко\американские деньги, для блага Русского народа.

Тот же майдан, с точно такой же гражданской войной, только там перемирия не было и идея другая.  

[Ssupersvintuss]

То что идеи мировой революции себя исчерпали стало понятно к 30м годам, продолжайся  та политика и дальше во второй мировой остатки СССР продержались бы не дольше Франции.

Там есть малюсенькая разница, Сталин предлагал построить коммунизм вначале в одном государстве, а потом уже во всем мире, а троцкисты считали что останавливаться нельзя и нужно делать все и сразу, использую в качестве растопки мировой революции ресурсы доставшейся им России.    

Да в том-то и дело, что разница малюсенькая. Только в сроках и методах, но не целях. Виссарионыч просто более трезво оценивал ресурсы Советского Союза - понимая, что кавалерийским наскоком Запад не взять. Кстати, можно погуглить события 1948 года во Франции - коммунисты там получили большинство в региональных парламентах, и уже готовились брать власть. Но дядя Джо трезво оценил ресурсы СовСоюза после ВМВ и понял, что Францию мы не вытянем. И полетела команда КПФ сидеть тихо и не рыпаться. Корея это одно, а в схватку с Омерикай из-за одной из ключевых европейских держав вступать было нельзя, пупок бы развязался, учитывая послевоенную разруху.

По сути ты ничего не понимаешь и видимо что то личное.

 

Да куда уж мне. А всё-таки хотелось бы конкретики - что именно я не понимаю, и как надо правильно это понимать? В целях повышения образованности, так сказать.

[RenamedUser_5714301]

Да в том-то и дело, что разница малюсенькая. Только в сроках и методах, но не целях. Виссарионыч просто более трезво оценивал ресурсы Советского Союза - понимая, что кавалерийским наскоком Запад не взять. Кстати, можно погуглить события 1948 года во Франции - коммунисты там получили большинство в региональных парламентах, и уже готовились брать власть. Но дядя Джо трезво оценил ресурсы СовСоюза после ВМВ и понял, что Францию мы не вытянем. И полетела команда КПФ сидеть тихо и не рыпаться. Корея это одно, а в схватку с Омерикай из-за одной из ключевых европейских держав вступать было нельзя, пупок бы развязался, учитывая послевоенную разруху.

Глобальная цель была одна, но согласись построй они коммунизм в начале в СССР как хотел Висарионыч, а затем уже приступая к следующему шагу результат был бы иным, чем когда не до конца востановившееся после страшной войны государство начинает тратить почти половину своего ВВП не на внутреннее развитие, а на поддержку всевозможных режимов от африки до камбоджи. А Корея веселая штука, Висарионыч он ведь не друрак был, совсем, мы в Корею отправляли технику и спецов, а содержание Кореи он полностью повесил на Китай. 

Сегодня кстати ВВП подписал указ о рассекречивании огромного количества документов советской эпохи из гос архива, может что новое интересное всплывет.           

[Ssupersvintuss]

Глобальная цель была одна, но согласись построй они коммунизм в начале в СССР ка хотел Висарионыч, а затем уже приступая к следующему шагу результат был бы иным, чем когда не до конца востановившееся после страшной войны государство начинает тратить почти половину своего ВВП не на внутреннее развитие, а на поддержку всевозможных режимов от африки до камбоджи. А Корея веселая штука, Висарионыч он ведь не друрак был, совсем, мы в Корею отправляли технику и спецов, а содержание Кореи он полностью повесил на Китай. 

Сегодня кстати ВВП подписал указ о рассекречивании огромного количества документов советской эпохи из гос архива, может что новое интересное всплывет.           

 

Да невозможно было построить коммунизм за 30лет, хоть ты наизнанку вывернись. Даже за 300лет мало реально, тем более "в отдельно взятой стране". Сталин просто сделал то что мог - максимально консолидировал ресурсы страны и сосредоточил управление ими в одних руках. Никаким "коммунизмом" тут и не пахло, даже социализмом не пахло от слова совсем. Банальная автократическая диктатура с классовым идеологическим уклоном, не более того. А вот нападение на СССР он проморгал, вот это действительно был эпик фейл. Тем не менее даже части того что было накоплено для решающей битвы против мирового империализма хватило, чтобы отбиться и захватить полЕвропы.

[Ssupersvintuss]

Это ошибка именно стратегии и долгосрочного планирования построенного на неверных предпосылках основой для которых послужила не верная теория. Сравните как жили люди в РСФСР и в витринах коммунизма которые получали огромные дотации из центра, в то время как РСФСР даже газофицировался и электрофицировался по остаточному принципу, хотя ВВП у него в два раза превышал ВВП союзных республик, все под копирку идеологии 20х годов, ресурсы РСФСР дербанились по чем халва.

   

А причём тут уровень жизни и поддержка мирового коммунизма?  Идея ведь та же самая осталась - использовать ресурсы России с целью сломить гидру.

"Интересы мировой революции стоят выше любых и всяческих национальных жертв"©(опять же Владимир Ильич).

Витрины есть витрины ,на них всегда выставляется лучшее. пролетарский интернационализм, всё такое. Всё лучшее "меньшим братьям", а то обидятся и уйдут под крыло к дяде Сэму. Другое дело, что к этому времени вожди сами-то не очень верили в то что творили. А бросить было опасно - это как публично признаться в собственном вранье. Потеря политического престижа была бы колоссальной. Вот и катилось по накатанной, пока денежки нефтяные не кончились(что-то мне это напоминает).