Морская авиация (Любовь к трем апельсинам)

[SindenOtsu]

Как минимум мы много напряженно работаем. Хотим всемерно улучшить игру. К сожалению конкретные ответы вне моей компетенции.

[Gromolet_SPB]

Как минимум мы много напряженно работаем. Хотим всемерно улучшить игру. К сожалению конкретные ответы вне моей компетенции.

 

Это плохо что вы не можете все написать((

[SindenOtsu]

Это не плохо, это нормально. Публикация такой информации - прерогатива руководства проекта и паблишера проекта.

[HappyCatInTheHat]

Я люблю и самолёты, и корабли. А что Вас интересует?

 

знаете, давно интересует вопрос про самолёты:

 

Если самолёт (с пропеллером) поставить на большую беговую дорожку и разогнать его до скорости отрыва от земли (относительно стороннего наблюдателя самолёт движется на месте)

взлетит ли этот самолёт? 

[SidUPCG]

Интересно, если когда-нибудь все таки доживем до АВ СССР, то какие там самолеты будут?

[del59158853]

 

знаете, давно интересует вопрос про самолёты:

 

Если самолёт (с пропеллером) поставить на большую беговую дорожку и разогнать его до скорости отрыва от земли (относительно стороннего наблюдателя самолёт движется на месте)

взлетит ли этот самолёт? 

Скорее всего да.

https://my.mail.ru/mail/alexivanov43/video/2882/4661.html?related_deep=1

https://my.mail.ru/mail/p290752/video/1295/989.html

 

[anonym_ZJ2jWNGTWCEg]

Про истребители на поправках тема очень интересная. С одной стороны это исторический факт. Есть множество примеров таких самолётов.

По отечественным корабельным разведчикам сделаю краткие публикации со скринами и откуда что взялось. Всё и сразу не получится, ибо много работы.

 

А были какие нибудь "салфетки" советских поплавковых истребителей?

[SindenOtsu]

Интересно, если когда-нибудь все таки доживем до АВ СССР, то какие там самолеты будут?

 

В целом - конверсии удачных массовых сухопутных самолётов. Такие планы были. Про авианосцы прочитать можно вот здесь:

Ссылка

Про самолёты там, правда, не много.

В частности для проекта 72 планировалась конверсия Як-9К. Вот цитата из книги "Неизвестный Яковлев. «Железный» авиаконструктор": 

 В 1943-1944 годах Невскоек ЦКБ (тогда ЦКБ-17) предложило заказчику первый предэскизный проект авианосца (проекта 72), выполненного в соответствии с оперативно-тактическим заданием ВМФ. В качестве первого корабельного истребителя намечалось использовать морской вариант Як-9К, создание которого включиил в проект плана опытного самолётостроения на 1944 год. Однако из-за перегрузки ОКБ А.С.Яковлева фронтовыми заказами это задание с него сняли.

 

Часть самолётов будем конвертировать из опытных самолётов, которые не пошли в массовое производство, но очень нам подходят. Например, рассматриваем вот такую кандидатуру.

ОПБ Кочеригина

 

Кроме того будут конечно "пейперплейны" без реальных прототипов, которые были только на бумаге. Возможно нам подойдет

Палубный торпедоносец Четверикова

11:43 Добавлено спустя 4 минуты

 

А были какие нибудь "салфетки" советских поплавковых истребителей?

 

ЕМНИП на интересующий нас период (1935-1945) таких не было. На память приходят только летающие лодки-истребители Григоровича.

[anonym_ZJ2jWNGTWCEg]

ЕМНИП на интересующий нас период (1935-1945) таких не было. На память приходят только летающие лодки-истребители Григоровича.

 

Значит и крейсера и линкоры останутся без истребителей. Плохо.

[kitty_bot]

 

знаете, давно интересует вопрос про самолёты:

 

Если самолёт (с пропеллером) поставить на большую беговую дорожку и разогнать его до скорости отрыва от земли (относительно стороннего наблюдателя самолёт движется на месте)

взлетит ли этот самолёт? 

 

а вот интересно, почему так самолеты не запускали с крейсеров 

 

 

[SindenOtsu]

 

знаете, давно интересует вопрос про самолёты:

 

Если самолёт (с пропеллером) поставить на большую беговую дорожку и разогнать его до скорости отрыва от земли (относительно стороннего наблюдателя самолёт движется на месте)

взлетит ли этот самолёт? 

Скорее всего нет. 

Нужна скорость самолёта относительно воздуха. С помощью беговой дорожки этого не достичь. Самолёты с низкой посадочной скоростью во время ветра могут садиться практически вертикально относительно наблюдателя, стоящего на земле. Иногда делают самолёты специально с очень низкой посадочной скоростью. В частности самолёт Fieseler Fi 156 Storch вполне был способен на это.

[Ml_serzant]

А ШОН (штурмовик особого назначения)?

У него и крылья складывались.

[SindenOtsu]

 

Значит и крейсера и линкоры останутся без истребителей. Плохо.

 

Ну это в истории не было. У нас в игре это возможно.

14:33 Добавлено спустя 2 минуты

А ШОН (штурмовик особого назначения)?

У него и крылья складывались.

 

Тоже подходящая кандидатура на палубный самолёт.

[anonym_LiKmPf7PA5pB]

 

знаете, давно интересует вопрос про самолёты:

 

Если самолёт (с пропеллером) поставить на большую беговую дорожку и разогнать его до скорости отрыва от земли (относительно стороннего наблюдателя самолёт движется на месте)

взлетит ли этот самолёт? 

Этим вопросом занимались, кстати говоря, "Mythbusters" рекомендую посмотреть эту серию)

[Barkil]

... кстати, самое интересное что в Википедии уже есть статьи про самолеты на КР и расписаны носители.

1) КОР-2 Шаврова

2) КОР-2 Никитина

3) КОР-3 Бериева на поплавках (на Чапаеве который)

 

... хотя у меня есть вот такой вопрос - зачем нужны эти "салфетки", если были:

1) КР-1, пусть он же Хейнкель HD 55?

2) КОР-1 Бериева?

 

Тогда - Киров КР-1, Буденный КОР-1, Щорс КОР-2 Бериева, ну и Чапаев КОР-3. Почти ветка самолетов КБ Бериева ;)

 

 

 

[SindenOtsu]

... хотя у меня есть вот такой вопрос - зачем нужны эти "салфетки", если были:

1) КР-1, пусть он же Хейнкель HD 55?

2) КОР-1 Бериева?

 

Мы делаем катапультные самолёты-разведчики на весь диапазон уровней, с 3 по 10-й. Однако в отечественном флоте корабельная авиация была мало популярна, поскольку флот был прибрежным и обеспечивался базовой авиацией. К тому же в конце ВОВ уже стало ясно, что радиолокация обеспечивает лучший результат, чем катапультные самолёты-разведчики. Поэтому на двух топовых советских крейсерах также нет катапульт. 

 

Таким обзаром список возможных самолётов весьма сузился. А выбор конкретных самолётов на корабли делается из соображений баланса, а не истричности.

 

При изменениях баланса и при вводе ветки отечественных линкоров возможно появление и других типов самолётов.

[Barkil]

Мы делаем катапультные самолёты-разведчики на весь диапазон уровней, с 3 по 10-й. Однако в отечественном флоте корабельная авиация была мало популярна, поскольку флот был прибрежным и обеспечивался базовой авиацией. К тому же в конце ВОВ уже стало ясно, что радиолокация обеспечивает лучший результат, чем катапультные самолёты-разведчики. Поэтому на двух топовых советских крейсерах также нет катапульт. 

... так потому, ИМХО, и стоило бы поберечь проекты на всякий случай - чтобы на ЛК было разнообразие в топе.

Ну и не факт, что корректер будет на ЛК 4-го уровеня - хотя если будет тип Севастополь, то в топе может быть и КР-1. Но он же может быть и на 5-ом: иногда самолеты могут быть одинаковыми на разных уровнях.

 Таким обзаром список возможных самолётов весьма сузился. А выбор конкретных самолётов на корабли делается из соображений баланса, а не истричности.

 

Самолет на КР или ЛК есть снаряжение - ему можно дать ЛЮБЫЕ характеристики.

И никто не говорит про СТРОГУЮ историчность - просто даже были ответы, что РЕАЛЬНАЯ техника должна преобладать над бумажной.

Тут же вполне есть альтернатива в виде реальных самолетов.

К тому же салфетки вызвают вопросы - ибо не всегда их можно найти на популярных ресурсах.

 

ЗЫ Примерную новую линейку самолет я приводил выше - и считаю ее вполне логичной, т.к. именно Бериеву были отданы на откуп корректеры. Причем получается именно развитие - от КОР1 до КОР-3.

ЗЫЫ Кстати, для топ ЛК есть такой вариант как КЛ-145 - и он был позже КОР-3.

 

 

 

 

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

 

При изменениях баланса и при вводе ветки отечественных линкоров возможно появление и других типов самолётов.

Могут быть авианосцы за все представленные нации в игре? Там авианосец Сахалин с Пе-8 и ФАБ-5000 или Бриггита с 20 Юнкерсами в звене?

[SindenOtsu]

LewisNoire (08 Апр 2016 - 10:05) писал:

Могут быть авианосцы за все представленные нации в игре? Там авианосец Сахалин с Пе-8 и ФАБ-5000 или Бриггита с 20 Юнкерсами в звене?

 

Конечно могут быть. Мы можем спроектировать любой авианосец с любой историей. Проектов было вполне достаточное количество.

 

В частности есть очень интересная книжка А.Н. Соколова "Альтернатива. Непостроенные корабли российского императорского и советского флота". Книжка далеко не безспорная, однако там дан обзор проектов отечественных авианосцев.

 

Конечно, мы будем проектировать авиансоцы "в баланс" к уже существующим. Поэтому Пе-8 как палубного самолёта скорее всего не будет.

 

SindenOtsu (08 Апр 2016 - 10:48) писал:

Далее вопрос решается в первую очередь соотношением численности самолётов, и во вторую - их качеством.

 

В случае массированного применения катапультных истребителей-перехватчиков, когда на каждом крейсере и линкоре был бы свой авиаотряд из скажем 2-х разведчиков и 4-х истребителей, можно ожидать некоторых успехов.

 

 

Кроме того наличие такой защиты вынуждает противника обеспечивать должное прикрытие своих ударных эскадрилий, потому что тот же поплавковый Зеро порвет Девастейтор так же хорошо, как и колесный.

Я думаю, против крупных надводных сил, состоящих из 1-2 ЛК и эскорта сопровождения - пару звеньев бы не послали бы!

Командир авиационного соединения наверное поднимал бы все самолеты, которые были у него в распоряжении - иначе - это просто неоправданные потери самоелетов и пилотов...

По этому можно предположить, что даже если бы все эскортные корабли + ЛК запустили все бы имеющиеся у них самолеты - перевес все равно бы наверное был бы на стороне атакующих.

А вот с качеством машин - тут да - Зеро поплавковый - он почти по ТТХ такой же что и колесный - задать жару мог...

SindenOtsu (08 Апр 2016 - 10:48) писал:

Безусловно лучше заменить такую авиацию эскортным авианосцем. Но как палиативная мера это вполне разумно. Лучше это, чем ничего.

 

Однако японцы в начале войны не думали об обороне своих кораблей, к тому же у них была хорошая палубная авиациия, а в конце было уже не до того.

 

Даже на переоборудованных Исе и Могами планировалось размещать только самолёты-разведчики, по совместительству легкие бомбардировщики. Самурай всегда думает об атаке.

Тут даже и возразить нечего - согласен полностью!
 

Barkil (08 Апр 2016 - 10:59) писал:

Причем в игре,к стати, часто тоже самое - ястреб сбивает редко: скорее его записывают на свой счет АВ

 

 

В нашей игре - поплавоквый истребитель умудряется и сбить и еще как то тормозить ударники? Вопрос, как можно затормозить звено ударных самолетов идущих боевым порядком? Не очень понятно?
 

[SindenOtsu]

Кстати о КОР-1. Самолёт оказался не слишком удачным и нашел ограниченное применение. Построили всего 12 экземпляров. Прочитать про него можно в той же книге Михаила Маслова "Корабельные самолёты-разведчики СССР" или вот здесь:

Ссылка.

А вот как он выглядит у нас: