Механика ПМК требует полной переработки

[RenamedUser_47838831]

 

Я такое уже когда-то предлагал - Влегрис сказал: что им нужно наличие баллистики для ПМК, зачем им нужен честный расчет ПМК можно только догадываться - рикошеты/непробития/критование модулей, но это все можно сэмулировать вероятностными коэффициентами соответствующих событий, там один фиг рандом что так что так. Возможно, как вариант, баллистика нужна чтобы уклонятся от снарядов, но на таких дистанциях уклонение практически невозможно.

Чт...?! Зачем?! Чтобы ПМК попадало по линкорам в 50 раз лучше, чем по эсминцам? Или серверную мощность девать некуда?

Чья это логика? Марсианская? Не, если Влегрис - марсианин, то это многое объясняет, но всё же...

 

У меня даже перка нет, однако работой ПМК не особо возмущен. Вы преувеличиваете.

Прочитайте ещё разок реальную историю про эсминец с 28 очками боеспособности.

 

Хождение под правильными углами же, вполне можно отворачивать влево-вправо понемногу, когда пикируешь. И да, это здорово помогает. Алсо, вы преувеличиваете насчёт "во все стороны". ПМК косое, но всё же оно стреляет в корабль, а не просто в его сторону.

Чем меньше корабль, тем меньше шанс попадания. А эсминец, идущий носом, имеет ширину 5-10м при разбросе в сотню. В итоге, оно стреляет вокруг корабля.

[anonym_KfvHPABuyjWZ]

Это зависит исключительно от того, насколько ЛК смог в стрельбу.

Пикирование на мидлевелах на линкоры - оно как раз основано на теории, что многие ЛК не очень хорошо могут в упреждение по эсминцам. Даже вблизи. А еще у них часто не выдерживают нервы и они стреляют по эсминцу издалека и под плохими углами, вместо того, чтоб выждать и поймать его на развороте.

 

Когда же ЛК всё это смог, эсминцы начинают терять по 80-90% хп от ГК и потом добираться с ПМК (с того самого, который типа "бесполезный").

Я не очень частый игрок на ЛК, но когда играю - достаточно много игр проходят в отстреливание наглых эсминцев и в уворот от последующих торпед. Дамажки мало, зато фрагов нормально вывозится.

Аналогично и с прочими смогшими линкороводами. Я и на Минеказе иногда огребал эпических щщей в попытках пикировать, и на американцах, и вообще практически на всех. Всё, что тут нужно - знание ЛК о том, что на него пикируют, и достаточной кривизны руки, чтоб отвесить эсминцу хотя бы один хороший залп из ГК и развернуться так, чтоб минимизировать шанс ловли торпед.

 

В том то и дело, что у ГК какого-нибудь Мёги или Колорадо просто слишком большой разброс и мало стволов, чтобы всадить в эсминец достаточно снарядов, если он идёт не бортом. Ну сколько снарядов ты попадёшь с Нагато в Гремящий на 6 км, если он идёт на тебя в 3/4 оборота? Даже один не всегда, даже при идеальном накрытии. Нужно ждать, пока эсминец начнёт разворачиваться, а это будет уже поздно. Точность ГК линкоров очень занижена. Поэтому и нужен ПМК.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

Хождение под правильными углами же, вполне можно отворачивать влево-вправо понемногу, когда пикируешь. И да, это здорово помогает. Алсо, вы преувеличиваете насчёт "во все стороны". ПМК косое, но всё же оно стреляет в корабль, а не просто в его сторону.

 

Про углы и "подставить наименьшую проекцию" никто и не спорит, но это все хорошо эмулируется на цифрах: подставил борт - вливается больший урон, идешь носом - меньший урон, потому что попадает/не попадает больше снарядов. Опять же нужно не пилить постоянно полоску ХП, а наносить урон периодически с перерывами во времени, типа симуляция залповой стрельбы ПМК и перезарядки между залпами, соответственно пикировать на ЛК носом, и по тому как твоя полоска ХП убывает прикинуть ритм работы ПМК, и в момент очередного затишья(перезарядки) открыть борт и пустить торпеды, потом быстро закрыть угол или отвернуть на обратный курс.

Тут фишка в том, что урон от ПМК будет прогнозированным для обоих: ЛК и ЭМ, а не так как сейчас: может сокрушительный удар нанести, а может даже не попасть вообще, и надежды на него нет, а ситуации когда ПМК выносит ТА прямо перед пуском торпед, или дважды подряд двиг - вообще песня.

[RenamedUser_62209388]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2109059" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>iloveubaby (10 Апр 2016 - 18:21) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Ну сколько снарядов ты попадёшь с Нагато в Гремящий на 6 км, если он идёт на тебя в 3/4 оборота?</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Не играл на Нагато, но на Фусо у меня стоит личный персональный рекорд по лопнувшему с одного залпа ББшками пикирующему эсминцу. Не ваншот, но где-то 95% ХП улетело (и это всё, что у него было). Кажется, это был Гневный.</p>

<p>И это при том, что Фусо очень косой со своим разбросом. И да, я знаю, что мне повезло с выстрелом. Но сам факт - анн***яция эсминцев даже и с одного залпа вполне возможна. А у тебя этих залпов еще и скорее всего будет два, если ты не был пойман врасплох.</p>

<p> </p>

<p>ЗЫ: Миёги от эсминцев просто убегает зато, с его-то скоростью. И да, 3-4 линкоры от пикирующих эсминцев страдают сильнее обычного. Дистанции меньше, поэтому часто есть только один залп, ГК косоват, и так далее. Но зато на тех уровнях полно фугасоплюек-крейсеров, которые рвут эсминцев на грелки.</p>

 

[RenamedUser_62209388]

Тут фишка в том, что урон от ПМК будет прогнозированным для обоих: ЛК и ЭМ, а не так как сейчас: может сокрушительный удар нанести, а может даже не попасть вообще, и надежды на него нет, а ситуации когда ПМК выносит ТА прямо перед пуском торпед, или дважды подряд двиг - вообще песня.

У нас фишка игры в том, что ПМК сам по себе ничего не разбирает. Даже у яматы со всеми перками, если цель ПМК не совсем уж ракообразное. Только "поможет", "доберет", и в случае совсем уж везения может сдетонировать или просто модули критануть.

 

И я бы не сказал, что этот подход мне не нравится и что я бы хотел предсказуемо дамажащего меня ПМК на эсминцах. Если "моделировать всё" с нанесением гарантированного урона - то это внезапно то же самое, что и сейчас происходит. Если же делать какие-то изменения в принципах действия, типа "гарантированно дамажит, но модули не критует" - то это серьезное изменение правил, и я совсем не уверен, что итог будет лучше.

[anonym_KfvHPABuyjWZ]

Для апологетов перка: не кажется ли вам, что такой сильный перк для ПМК появился именно потому, что ПМК бесполезен? Я вот помню время, когда ПМК в бете работал очень даже неплохо безо всяких перков. Почему бы не вернуть его как было?

[RenamedUser_62209388]

Для апологетов перка: не кажется ли вам, что такой сильный перк для ПМК появился именно потому, что ПМК бесполезен? Я вот помню время, когда ПМК в бете работал очень даже неплохо безо всяких перков. Почему бы не вернуть его как было?

А перк-то не нужен и бесполезен. Он преимущественно для фана, а когда не для фана - то для более предсказуемого накидывания пожаров крейсерам и линкорам, а не то, что взял перк и вдруг начал рвать пикирующих ЭМов. Против ЭМов он вообще очень мало что меняет. "Сильный перк"? Вы шутить изволите?

 

ЗЫ: Система перков в кораблях вообще убога в корне и требует полной абсолютной переделки, на мой взгляд. Но это оффтоп.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

У нас фишка игры в том, что ПМК сам по себе ничего не разбирает. Даже у яматы со всеми перками, если цель ПМК не совсем уж ракообразное. Только "поможет", "доберет", и в случае совсем уж везения может сдетонировать или просто модули критануть.

 

И тут мы подходим к тому, что есть часть вооружения, которая числится в балансном весе корабля, на которую некоторые даже надеются(новички в основном), но она почти бесполезна, зачем ПМК вообще нужно - непонятно.

Я на ЛК люблю извращения типа: заманить ЭМ поближе и разобрать из ГК(потому что это быстро, полезно, и экшин), так вот я почти никогда не видел чтобы ПМК там что-то серьезно нанесло урона эсминцу, вечно какие-то копейки, другие ЛК, кстати, оно хотя бы поджигает.

[RenamedUser_47838831]

Для апологетов перка: не кажется ли вам, что такой сильный перк для ПМК появился именно потому, что ПМК бесполезен? Я вот помню время, когда ПМК в бете работал очень даже неплохо безо всяких перков. Почему бы не вернуть его как было?

 

При честном разбросе ПМК работает тем лучше, чем больше размеры цели. Если сейчас сделать разброс ПМК достаточно малым, чтоб оно было эффективным против идущих носом эсминцев, то по крейсерам и линкорам оно начнёт работать слишком эффективно.

Плюс, пожары. По механике то пофиг от чего пожар возник, и ПМК с пятым перком у тех избранных устраивает достаточно много костров.

 

Оба этих момента делают ПМК при сегодняшней механике отвратительно балансируемым.

 

А перк-то не нужен и бесполезен. Он преимущественно для фана, а когда не для фана - то для более предсказуемого накидывания пожаров крейсерам и линкорам, а не то, что взял перк и вдруг начал рвать пикирующих ЭМов. Против ЭМов он вообще очень мало что меняет.

Вот это вообще извращение. По кому ПМК должен (исторически) работать? По эсминцам. А не по крейсерам и линкорам.

 

 

[anonym_KfvHPABuyjWZ]

А перк-то не нужен и бесполезен. Он преимущественно для фана, а когда не для фана - то для более предсказуемого накидывания пожаров крейсерам и линкорам, а не то, что взял перк и вдруг начал рвать пикирующих ЭМов. Против ЭМов он вообще очень мало что меняет. "Сильный перк"? Вы шутить изволите?

 

ЗЫ: Система перков в кораблях вообще убога в корне и требует полной абсолютной переделки, на мой взгляд. Но это оффтоп.

 

Я имел ввиду, что перк очень сильно поднимает что-то. Не +5%, не +10% и даже не +20%. 

 

И да, про Фусо и Мексику я не говорил, как раз специально пропустил 6 уровень - они могут против мелких целей за счёт дюжины стволов ГК. 

[anonym_KfvHPABuyjWZ]

 

При честном разбросе ПМК работает тем лучше, чем больше размеры цели. Если сейчас сделать разброс ПМК достаточно малым, чтоб оно было эффективным против идущих носом эсминцев, то по крейсерам и линкорам оно начнёт работать слишком эффективно.

Плюс, пожары. По механике то пофиг от чего пожар возник, и ПМК с пятым перком у тех избранных устраивает достаточно много костров.

 

Оба этих момента делают ПМК при сегодняшней механике отвратительно балансируемым.

 

Вот это вообще извращение. По кому ПМК должен (исторически) работать? По эсминцам. А не по крейсерам и линкорам.

 

 

 

Вот этот пример как раз и показывает главный корень дисбаланса: низкую эффективность ГК линкоров по не-линкорам. ПМК должен быть эффективен по любой цели в нескольких милях - в реальности так оно и было, ПМК стрелял по всем кораблям в зоне досягаемости. Другое дело, что из-за огромной мощи ГК линкоров такие случаи были крайне редки, на "пистолетных" дистанциях линкор очень быстро обезвреживал даже линкоры противника из ГК (например, сколько продержался "Кирисима" после 9 шестадцатидюймовых снарядов?).

 

Нужен бафф точности ГК, тогда проблема силы ПМК против бронированных кораблей отпадёт сама собой.

 

Нужно что-то делать с убогостью артиллерии крупного калибра а игре.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Я вот помню время, когда ПМК в бете работал очень даже неплохо безо всяких перков. Почему бы не вернуть его как было?

Там скорее было дело не в работе ПМК как такового, а в механике нанесения урона - попадания наносили эсминцам тонны урона и ПМК это касалось так же, как и остальных орудий. И тогда из-за ПМК было опасно даже не пикировать, а просто ловить крупную цель из-за рельефа. Пару раз у меня подгорало, когда фулловых Сухаря или Беню противник одним залпом ПМК отправлял на дно (без детонации), даже не успевал торпеды пустить.

Касательно "неэффективного" ПМК - точность ГК колеблется около 25-30%, точность ПМК - 12-16%. Вам не кажется, что называть неэффективной работу ИИ в полтора-два раза хуже человека, как-то не корректно?

Я понимаю, что ЛК как класс занерфлен относительно ИРЛ, но если его апать до исторических состояний, то необходимость в других классах в игре просто отпадет (разве что кроме авиков, и то, тут еще нужно посмотреть).

[anonym_KfvHPABuyjWZ]

Там скорее было дело не в работе ПМК как такового, а в механике нанесения урона - попадания наносили эсминцам тонны урона и ПМК это касалось так же, как и остальных орудий. И тогда из-за ПМК было опасно даже не пикировать, а просто ловить крупную цель из-за рельефа. Пару раз у меня подгорало, когда фулловых Сухаря или Беню противник одним залпом ПМК отправлял на дно (без детонации), даже не успевал торпеды пустить.

Касательно "неэффективного" ПМК - точность ГК колеблется около 25-30%, точность ПМК - 12-16%. Вам не кажется, что называть неэффективной работу ИИ в полтора-два раза хуже человека, как-то не корректно?

Я понимаю, что ЛК как класс занерфлен относительно ИРЛ, но если его апать до исторических состояний, то необходимость в других классах в игре просто отпадет (разве что кроме авиков, и то, тут еще нужно посмотреть).

 

Чтоб прям одним залпом - такое бывало редко, но всё-таки ПМК помогал и был нужен.

 

Насчёт расчётов точности, я не знаю Ваш источник, но если говорить о ГК вообще и о ПМК вообще, то точность ПМК должна быть намного выше общей точности ГК, т.к. ПМК стреляет почти в упор, а не на десять-тридцать километров. Надо сравнивать точность ГК и ПМК на дистанции работы ПМК, скажем - от 6 км и ниже.

 

Реализм, конечно, не самоцель и в жертву ему геймплей приносить нельзя - но всё-таки игра не должна быть контринтуитивна. Бой линкоров второй мировой с частыми таранами средь бела дня и эсминцы, коцающие линкоры снарядами, игнорируя ПМК - всё это сильно вредит атмосфере.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

Я понимаю, что ЛК как класс занерфлен относительно ИРЛ, но если его апать до исторических состояний, то необходимость в других классах в игре просто отпадет (разве что кроме авиков, и то, тут еще нужно посмотреть).

 

Игра изначально пошла по неправильному пути - равнять 1:1:1 ЛК, КР и ЭМ  - это ошибка, это не танки, разница между классами огромна и мелкими натяжками на глобус не обойтись, а от крупных натяжек постоянно появляются темы вроде этой.

Кстати, на некоторых уровнях у нас ЛК и КР все равно не 1:1 баланс.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Реализм, конечно, не самоцель и в жертву ему геймплей приносить нельзя - но всё-таки игра не должна быть контринтуитивна. 

Убивающий всех и вся линкор, в то же время, не получающий ни от кого в ответку (кроме такого же), тоже не добавит атмосферности игре.

Игра изначально пошла по неправильному пути - равнять 1:1:1 ЛК, КР и ЭМ  - это ошибка, это не танки, разница между классами огромна и мелкими натяжками на глобус не обойтись, а от крупных натяжек постоянно появляются темы вроде этой.

А как Вы заставите игроков катать ущербный класс? Искусственно завышая стоимость выкатки имб? Тогда это будет "pay to win". Лично я вижу только один способ - перед тем, как прокатить один бой на линкоре, игрок будет обязан откать боев 5-10 на КРе и 30-50 на эсминце. Как то тоже не взлетит, КМК.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

А как Вы заставите игроков катать ущербный класс? Искусственно завышая стоимость выкатки имб? Тогда это будет "pay to win". Лично я вижу только один способ - перед тем, как прокатить один бой на линкоре, игрок будет обязан откать боев 5-10 на КРе и 30-50 на эсминце. Как то тоже не взлетит, КМК.

 

1 игрок управляет одним ЛК, а другой игрок управляет 8 ЭМ(это как пример, точное количество нужно прикидывать от конкретных кораблей). Т.е. брать количеством: если 1 ЭМ не ровня 1 ЛК при реальных ТТХ, то нужно дать игроку столько ЭМов, чтобы при встрече с ЛК они(оба игрока) имели шансы на победу 50:50. Так можно сохранить исторические ТТХ и решить проблему неравенства между классами. Но это уже выйдет далеко за рамки геймплея ВГшных игр(что я считаю плюсом).

[Bara_ber]

Могу фидбэкнуть по 5-му перку на Амаги  - работает на ура =). Рекорд - что-то около 35 к урона с ПМК, без учета пожаров. Даже Айове один раз больше 20к накидать умудрился. Эсминцев и крейсеров чпокает отлично. Несколько раз спасло ПМК от пикирующих из-за острова ЭМ - успевал поставить приоритет, но докрутить ГК  для выстрела - нет. Пока он уходил на маневр пуска - лопался. Без 5-го перка ПМК уныло и бесполезно.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

1 игрок управляет одним ЛК, а другой игрок управляет 8 ЭМ(это как пример, точное количество нужно прикидывать от конкретных кораблей).

...

Так можно сохранить исторические ТТХ и решить проблему неравенства между классами. Но это уже выйдет далеко за рамки геймплея ВГшных игр(что я считаю плюсом).

Как вы себе представляете управление отрядом миноносцев? Как единой боевой единицей? Тогда что делать, если одному эму выбили двигатель, второй не может бросить торпеды из-за перекрытия сектора пуска другим кораблем из отряда, третий горит, а четвертому повредили рули?

Ну вот, Вы сами написали, что в текущем геймплее это невозможно, а ломать его уже сейчас (при чем полностью и абсолютно) никто точно не будет.

Второй вариант - выдавать на бой легкие корабли в количестве n штук и респать поочередно (каждый следующий после утопления предыдущего). Тоже проблемы не решает, так как для имбанутого ПМК (и ЛК в целом) абсолютно по боку, сколько кораблей он будет топить один за другим.

 

Так что опять же сводится все к тому, что в текущей реализации особо трогать ПМК не только нет нужды, а подобное прикосновение может просто привести к конкретнейшему перекосу баланса между классами.

[tert_kalach]

Так что опять же сводится все к тому, что в текущей реализации особо трогать ПМК не только нет нужды, а подобное прикосновение может просто привести к конкретнейшему перекосу баланса между классами.

 

Баланс уже перекошен дальше некуда, и ПМК тут явно не причём. Так почему бы не попытаться выправить баланс с помощью ПМК?

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Баланс уже перекошен дальше некуда, и ПМК тут явно не причём. Так почему бы не попытаться выправить баланс с помощью ПМК?

То есть еще более его ослабить? И да, ПМК линкоров не воюет с авианосцами (за очень редкими исключениями), а улучшение ПМК авианосцев еще больше сместит баланс в пользу последних.