Механика ПМК требует полной переработки

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

Короче тема пошла в русло, что кому-то охота нагибать эсминцев, и не боятся их. Суть линкорщиков в том, чтобы нагибать всех, эсминцы абижают, хачу ПМК, чтобы гасило их с пшика, хачу ПВО, чтобы авианосцы не приставали.

[Aclinar]

Ставь 5 перк и ПМК Изюмо или Ямато будет выносить эсминец еще до того как он скажем :"***"

По вашему предложению ПМК будет как ПВО....просто вы избавитесь от торпед американских и советских эсминцев,от Японии не поможет

Пробовал.

Не виносит Идзумо огнем пмк эсминец. Добить уже может. Но не выносит.

06:25 Добавлено спустя 2 минуты

Против, ибо с 5 перком тактика пикирования эсминцев на линкор уходит к чертям.

Тактика пикирования уходит к чертям, если линкор приготовил гк для отпора. На пмк надежды нет.

06:26 Добавлено спустя 2 минуты

 

в пылу боя многие эсмоводы в погоне за жирным фрагом в виде ЛК начинают забывать о наличии ПМК и подходят зачастую вплотную

И вгоняют веер торпед.

[Aclinar]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2108961" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>just__dont (10 Апр 2016 - 17:53) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Есть корабли с хорошим ПМК. Есть с плохим. С хорошим - нормально всё работает и без пятого перка (см. Варспайт). С плохим - всё без толку и со всеми перками.</p>

 

<p> </p>

 

<p>А теперь сравните с ПВО и попробуйте найти три отличия. Не найдете.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Э не.</p>

<p>У меня стоковая норка с наполовину прокачаным кэпом сбивает по 15-20 самолетов за бой,  умудряясь иногда отбиваться от налетов.</p>

<p>Топовый Идзумо с прокачаным в фулл пмк капитаном и модулями,  отбиться самостоятельно от эсминца не мог. Добить мог. Напугать рака мог. Спилить фулл хп - никогда. Про другие линкоры даже говорить нечего. А на амерах это просто визуальный эффект. Сигнал тревоги,  что эсм близко.</p>

<p>При этом Идзумо без перков пво и вообще имея слабое пво,  сбивал за бой те же 15 самолетов. То есть не полный ноль.</p>

<div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">06:42 Добавлено спустя 4 минуты</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2109024" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>just__dont (10 Апр 2016 - 18:12) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Хождение под правильными углами же, вполне можно отворачивать влево-вправо понемногу, когда пикируешь. И да, это здорово помогает. Алсо, вы преувеличиваете насчёт "во все стороны". ПМК косое, но всё же оно стреляет в корабль, а не просто в его сторону.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Ну да. Стреляет в корабль. А попадает в его сторону.</p>

<div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">06:46 Добавлено спустя 7 минут</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2109089" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/mobile/snapback.png"></a>just__dont (10 Апр 2016 - 18:27) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Не играл на Нагато, но на Фусо у меня стоит личный персональный рекорд по лопнувшему с одного залпа ББшками пикирующему эсминцу. Не ваншот, но где-то 95% ХП улетело (и это всё, что у него было). Кажется, это был Гневный.</p>

 

<p>И это при том, что Фусо очень косой со своим разбросом. И да, я знаю, что мне повезло с выстрелом. Но сам факт - анн***яция эсминцев даже и с одного залпа вполне возможна. А у тебя этих залпов еще и скорее всего будет два, если ты не был пойман врасплох.</p>

 

<p> </p>

 

<p>ЗЫ: Миёги от эсминцев просто убегает зато, с его-то скоростью. И да, 3-4 линкоры от пикирующих эсминцев страдают сильнее обычного. Дистанции меньше, поэтому часто есть только один залп, ГК косоват, и так далее. Но зато на тех уровнях полно фугасоплюек-крейсеров, которые рвут эсминцев на грелки.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Не забывай, что у Фусо 12 стволов. И то ты не убил эсминец.</p>

<p>Кстати. Сколько с залпа попал?</p>

 

[tyrael]

 

Баланс уже перекошен дальше некуда, и ПМК тут явно не причём. Так почему бы не попытаться выправить баланс с помощью ПМК?

 

Ну судя по статистике, пмк надо просто отключить.

[tert_kalach]

 

Ну судя по статистике, пмк надо просто отключить.

 

Обоснуйте. 

[tyrael]

Обоснуйте. 

 

http://www.worldofwarships.top/stat/table/

 

Вставить сюда таблицы статистики мне сложно с телефона. Поэтому заходим по ссылке, выбираем конкретные уровни и смотрим кто нагибает - корабли с пмк или без.

[Aclinar]

Убивающий всех и вся линкор, в то же время, не получающий ни от кого в ответку (кроме такого же), тоже не добавит атмосферности игре.

А как Вы заставите игроков катать ущербный класс? Искусственно завышая стоимость выкатки имб? Тогда это будет "pay to win". Лично я вижу только один способ - перед тем, как прокатить один бой на линкоре, игрок будет обязан откать боев 5-10 на КРе и 30-50 на эсминце. Как то тоже не взлетит, КМК.

Как вариант.

Сделать подобие гаражных боев.

Линкор - 1 выход в бой.

Крейсер - 3 выхода в бой.

Эсминец - 6 выходов в бой.

Например.

07:39 Добавлено спустя 4 минуты

Короче тема пошла в русло, что кому-то охота нагибать эсминцев, и не боятся их. Суть линкорщиков в том, чтобы нагибать всех, эсминцы абижают, хачу ПМК, чтобы гасило их с пшика, хачу ПВО, чтобы авианосцы не приставали.

Нет, лучше как сейчас. Чтобы авики топили закрытыми глазами. Чтобы эсминцы издевательски пускали веера под борт и загромождали колбасами пол карты. И чтобы всякие Зао из-за острова фугасили так,  что тебе хочется разнести этот Зао вместе с островами. Классный геймплей, чо. Всех устраивает избиение линкоров. И чего это лкводы бузят,  непонятно.

07:41 Добавлено спустя 5 минут

 

http://www.worldofwarships.top/stat/table/

 

Вставить сюда таблицы статистики мне сложно с телефона. Поэтому заходим по ссылке, выбираем конкретные уровни и смотрим кто нагибает - корабли с пмк или без.

Опять эти сказки про средний дамаг))

[tert_kalach]

 

http://www.worldofwarships.top/stat/table/

 

Вставить сюда таблицы статистики мне сложно с телефона. Поэтому заходим по ссылке, выбираем конкретные уровни и смотрим кто нагибает - корабли с пмк или без.

Линкор топит линкор, получает 100к. 

Крейсер-крейсер — 50к. 

Эсминец-эсминец — 20к. 

 

А теперь вопрос, как эсминцу настрелять 100к на линкорах, если ему за каждую тушку линкора приходится конкурировать с парочкой союзных эсминцев, авиком, линкором и даже крейсерами? Цифры среднего дамага имели бы смысл, если бы все корабли были бы одного класса. 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сделать подобие гаражных боев.

Понимаете, такие рамки скорее отпугнут профильных линкороводов, особенно с учетом ничтожности последних двух классов, чем нынешнее состояние дел.

Опять эти сказки про средний дамаг))

Это не сказки, а единственный доступный и относительно актуальный аргумент. Еще одним аргументом может выступать личный пример - показать самому на порядок лучшие результаты на тех или иных кораблях и требовать их нерфа.

Линкор топит линкор, получает 100к. 

Крейсер-крейсер — 50к. 

Эсминец-эсминец — 20к. 

С чего Вы взяли, что эсминец топит эсминца? Или линкоры у нас бодаются между собой на одном фланге, крейсера на другом, а для эсминцев вообще отдельную ванночку завезли?

А теперь вопрос, как эсминцу настрелять 100к на линкорах, если ему за каждую тушку линкора приходится конкурировать с парочкой союзных эсминцев, авиком, линкором и даже крейсерами?

А теперь вопрос, как линкор настреливает свою дамажку, если он за ту же тушку красного линкора конкурирует с союзными эсминцами, крейсерами, линкорами и авиками?

[tert_kalach]

Понимаете, такие рамки скорее отпугнут профильных линкороводов, особенно с учетом ничтожности последних двух классов, чем нынешнее состояние дел.

Это не сказки, а единственный доступный и относительно актуальный аргумент. Еще одним аргументом может выступать личный пример - показать самому на порядок лучшие результаты на тех или иных кораблях и требовать их нерфа.

С чего Вы взяли, что эсминец топит эсминца? Или линкоры у нас бодаются между собой на одном фланге, крейсера на другом, а для эсминцев вообще отдельную ванночку завезли?

А теперь вопрос, как линкор настреливает свою дамажку, если он за ту же тушку красного линкора конкурирует с союзными эсминцами, крейсерами, линкорами и авиками?

Линкоры стреляют в того, кого видят и в кого могут попасть — то есть другие линкоры, и имеют тут приоритет перед другими классами (дистанция стрельбы). То есть по сути у нас все корабли (кроме авиков) разменивают свои ОБ на урон по противнику, и судя по вашей статистике эсминцы лидеры по эффективности. 

[anonym_KfvHPABuyjWZ]

Убивающий всех и вся линкор, в то же время, не получающий ни от кого в ответку (кроме такого же), тоже не добавит атмосферности игре.

 

 

Беспомощный линкор - тоже. Надо искать какой-то компромисс. Например, линкор должен быстро обезвреживать всё в ближней зоне, быть эффективным на средней дальности, но очень маломанёвренным. разве это не так задумывалось? Ведь так и было, но зачём-то понерфили ПМК и баффнули радиус разворота, когда вводили американские линкоры.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

То есть по сути у нас все корабли (кроме авиков) разменивают свои ОБ на урон по противнику, и судя по вашей статистике эсминцы лидеры по эффективности. 

С чего вообще этот вывод? Эсминец, разменивающий свое ХП - мертвый эсминец. О какой эффективности утопленного корабля вообще можно говорить?

Беспомощный линкор - тоже. Надо искать какой-то компромисс.

Это когда у нас линкоры стали беспомощными?

[Rassvet_]

Перку "Ручное управление ПМК" не место на 5 уровне. Скорее на третьем...

[tert_kalach]

 

Мы с вами уже спорили на эту тему, и я по прежнему утверждаю, что вы неверно интерпретируете статистику, так как каждый раз совершаете "ошибку выжившего" и другие ошибки отбора. 

[anonym_KfvHPABuyjWZ]

Это когда у нас линкоры стали беспомощными?

 

Смотрим на бои топ уровня, особенно рандомы. Треть команды - симки и кагеро, треть - крейсера, больше одного-двух линкоров бывает редко. Бой всегда решается эсминцами. Если эсминцы одной команды побеждают, вторая просто убегает от торпед, пока не упрётся в бордюр.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Мы с вами уже спорили на эту тему, и я по прежнему утверждаю, что вы неверно интерпретируете статистику, так как каждый раз совершаете "ошибку выжившего" и другие ошибки отбора. 

А я по прежнему утверждаю, что показатель отношения нанесенного урона к собственному запасу прочности абсолютно ничего не показывает, потому именно Вы неправильно интерпретируете статистику. Японский эсминец 8+ уровня, наносящий за бой 15-20 тысяч урона беспомощен и никому не нужен.

Смотрим на бои топ уровня, особенно рандомы. Треть команды - симки и кагеро, треть - крейсера, больше одного-двух линкоров бывает редко. Бой всегда решается эсминцами. Если эсминцы одной команды побеждают, вторая просто убегает от торпед, пока не упрётся в бордюр.

а) В контексте данной темы как отобразится ап ПМК на симках и кагерычах?

б) бой завязывается между эсминцами, но зачастую решают его другие классы (путем помощи своим эсминцам или бездействия).

[tert_kalach]

А я по прежнему утверждаю, что показатель отношения нанесенного урона к собственному запасу прочности абсолютно ничего не показывает, потому именно Вы неправильно интерпретируете статистику. Японский эсминец 8+ уровня, наносящий за бой 15-20 тысяч урона беспомощен и никому не нужен.

а) В контексте данной темы как отобразится ап ПМК на симках и кагерычах?

б) бой завязывается между эсминцами, но зачастую решают его другие классы (путем помощи своим эсминцам или бездействия).

Я и не утверждаю, что средний настрел должен быть равен ОБ корабля, я лишь пытался на примере продемонстрировать ущербность ВАШЕГО ЖЕ подхода. 

 

И по-поводу статистики: написав, что точность ПМК в районе 15% вы явно и недвусмысленно продемонстрировали своё полное непонимание статистики. 

[Aclinar]

Понимаете, такие рамки скорее отпугнут профильных линкороводов, особенно с учетом ничтожности последних двух классов, чем нынешнее состояние дел.

Это не сказки, а единственный доступный и относительно актуальный аргумент. Еще одним аргументом может выступать личный пример - показать самому на порядок лучшие результаты на тех или иных кораблях и требовать их нерфа.

С чего Вы взяли, что эсминец топит эсминца? Или линкоры у нас бодаются между собой на одном фланге, крейсера на другом, а для эсминцев вообще отдельную ванночку завезли?

А теперь вопрос, как линкор настреливает свою дамажку, если он за ту же тушку красного линкора конкурирует с союзными эсминцами, крейсерами, линкорами и авиками?

1. Гаражные бои отпугнут лкводов? С чего бы это? Хотелось бы аргументацию почитать.

Как минимум три игры уже с гаражными боями. И никого это не отпугивает. Наоборот. Это привлекает рисковать.

2. Мне кажется выражение "корабли не танки" надо прежде всего вам заучить. Адептам среднего урона. Ну как можно в принципе мравнивать средний урон в игре,  где разрывы в хп между классами может отличаться в разы?  И средний урон между авиком и эсминцем тоже отличается в раза два. Здесь же сразу видно,  что это сравнение не работает. Внутри класса работает. Между классами - нет. 

Корабли не танки. Запомните наконец-то.

И попробуйте сравнить сколько в процентном соотношении хп набивают урон классы. Это будет честнее.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Я и не утверждаю, что средний настрел должен быть равен ОБ корабля, я лишь пытался на примере продемонстрировать ущербность ВАШЕГО ЖЕ подхода. 

То есть Вы приводите, который ничего не доказывает, в качестве контраргумента?

И по-поводу статистики: написав, что точность ПМК в районе 15% вы явно и недвусмысленно продемонстрировали своё полное непонимание статистики. 

Ну как бы 15% точности ПМК показывает, что из 100 процентов выстрелов этого самого ПМК по противнику попало 15 - в чем непонимание статистики?

1. Гаражные бои отпугнут лкводов? С чего бы это? Хотелось бы аргументацию почитать.

Сорри, я не так понял понятие "гаражных боев". Но, с другой стороны - такой подход тоже ущербен, так как Вы берете в бой одну сверхимбу и 9 ущербов. Все дело в том, что ущербы либо останутся на закуску (и в итоге все равно не повлияют на бой), либо сливаются первыми и опять получаются бои ЛК vs ЛК.

И попробуйте сравнить сколько в процентном соотношении хп набивают урон классы. Это будет честнее.

Дайте мне эту статистику и будем сравнивать ее, сейчас оперируем тем, что есть в свободном доступе. Даже если опустить средний урон, то средний опыт (который складывается в основном из % нанесенного урона, фрагов и контроля точек) внезапно опять же ниже у ЭМов чем у ЛК, то есть, если еще учесть, что эсминцы поболее захватывают точки, то они в процентном соотношении наносят урона гораздо меньше, чем линкоры.

[Aclinar]

То есть Вы приводите, который ничего не доказывает, в качестве контраргумента?

Ну как бы 15% точности ПМК показывает, что из 100 процентов выстрелов этого самого ПМК по противнику попало 15 - в чем непонимание статистики?

Сорри, я не так понял понятие "гаражных боев". Но, с другой стороны - такой подход тоже ущербен, так как Вы берете в бой одну сверхимбу и 9 ущербов. Все дело в том, что ущербы либо останутся на закуску (и в итоге все равно не повлияют на бой), либо сливаются первыми и опять получаются бои ЛК vs ЛК.

Дайте мне эту статистику и будем сравнивать ее, сейчас оперируем тем, что есть в свободном доступе. Даже если опустить средний урон, то средний опыт (который складывается в основном из % нанесенного урона, фрагов и контроля точек) внезапно опять же ниже у ЭМов чем у ЛК, то есть, если еще учесть, что эсминцы поболее захватывают точки, то они в процентном соотношении наносят урона гораздо меньше, чем линкоры.

1. Гаражные бои. Я обрисовал в целом достаточно ясно.

Поясню детальнее. Выходишь в бой на одном корабле. То есть, если взял линкор, то никого больше взять не можешь. Если взял крейсер, то взять можешь еще парочку таких же крейсеров (или другие прокачанные, или просто копии этого крейсера, с единой статистикой), и взять эсмы не можешь. Балансится это средней продолжительностью жизни корабля.

2. Про опыт тоже неккоректная величина. Сильно зависит от разрабов. Подкрутят они,  что за точки больше опыта будут насыпать  - эсминцы на коне. Сделают,  что за пожары куча опыта - крейсера рулят. Это не абсолютная величина.