Почему провалился «блицкриг» против русских? (Die Welt, Германия)

[del_58382453]

 

Вообще на преодоление пограничных застав отводилось несколько часов, погранцы держались сутки, так что их реально героическое сопротивление мало что решило. Невозможно долго противостоять только  легким стрелковым оружием, при всей их выучке и самоотверженности, танкам, артиллерии и самолетам.

 

сутки, в военное время, - это много, очень много.Учитывая тактику немцев в походных колонах и их мобильные батальйоны. Походу , вы в натуре простой копипастер ..

[Гость]

 

Я считаю, что немцы были плохими. Наиболее близкими к понятию "абсолютное зло", если быть точным. И те, кто с ними сражался - были хорошими, просто потому, что остановили это зло.

 

Мне этого достаточно.

 

Поставил плюс потому что с этим вашим утверждением коллега абсолютно согласен.

[Dilandualb]

Скажем так. Был великий советский/русский военный Триандафилов. Он описал, как происходят наступательные войны.

 

Умоляю!!! Переоценка Триандафилова уже на зубах скрипит. Его теория глубокой операции не имела ровно никакого отношения к немецким теориям блицкрига. В то время как немцы видели основой глубокие стратегические охваты, Триандафилов размышлял только оперативными терминами. Де-факто его идеей было тупое лобовое столкновение двух армий на фронте большой ширины и значительной глубины, и последующая борьба на истощение.

[GunterPreen]

Скажем так. Был великий советский/русский военный Триандафилов. Он описал, как происходят наступательные войны. Почитайте.

В 41 - м СССР сосредоточил на границе огромное количество наступательных войск, это выражалось в следующем: лёгкие танки БТ, расположение аэродромов вблизи границы, уничтожение оборонительных сооружений, так называемая "Линия Сталина", на старой границе и вялотекущая работа по возведению новых сооружений. Складирование вблизи границы рельсов (для прокладки в Европе). Огромное количество войск НКВД (призванные наводить порядок на (!) захваченных территориях). Огромное сосредоточение гаубичной артиллерии вместо полевой.

Всё это предпосылки к нападению на фашистскую Германию.

Фюрер опередил Сталина на 2-4 недели. 

Как говорится "спешка нужна при ловле блох".

не соглашусь! по всем прикидкам историков выходило, что не ранее лета 1942 года...раньше просто не успевали перевооружить и укомплектовать Мехкорпуса

[Dilandualb]

 

Улыбнуло, дед, царство ему небесное, прошёл "финку", рассказывал, только тихо, о профессиональном взятии линии, банально телами закидали.

 

Вообще-то мой дед тоже прошел. И хотя он рассказывал о многих глупостях - типа красных МАСКХАЛАТОВ (!!!) - но разнос линии Маннергейма выполнили именно что профессионально. Классически - подтянули тяжелую артиллерию и продолбили, после чего ввели в прорыв полевые части.

 

 

Поставил плюс потому что с этим вашим утверждением коллега абсолютно согласен.

 

Спасибо!)

[Гость]

 

Улыбнуло, дед, царство ему небесное, прошёл "финку", рассказывал, только тихо, о профессиональном взятии линии, банально телами закидали.

 

Банально телами закидали многоэтажные ДОТы, выполенные по последнему слову тогдашней фортификационной науке? Не болтайте ерундой, коллега.

[anonym_wDSdohxxaPQW]

 

Вообще на преодоление пограничных застав отводилось несколько часов, погранцы держались сутки, так что их реально героическое сопротивление мало что решило. Невозможно долго противостоять только  легким стрелковым оружием, при всей их выучке и самоотверженности, танкам, артиллерии и самолетам.

 

Заставы СССР, в массе своей, находились на водных рубежах. Если бы фашисты не захватили мосты целёхенькими, то пришлось бы дольше захватывать. Ещё есть такой принцип, при оборонительных действиях, как засеки. Это природные рубежи, в районе засек не ведётся строительство дорог и иной инфраструктуры, нет промышленности, заболоченная местность. При отсутствии мостов и дорог, враг начинает движение через засеки, где застряёт.

[Dilandualb]

 

Банально телами закидали многоэтажные ДОТы, выполенные по последнему слову тогдашней фортификационной науке? Не болтайте ерундой, коллега.

 

Французы и чехи над таким "последним словом" смеялись от души...

 

Это "последнее слово" было унылым бюджетным строительством. Многоэтажных (двухэтажных) ДОТ'ов был мизер. Единственным достоинством линии Маннергейма была ее тщательная привязка к местности и отличная маскировка. А так... любой из ouvrages линии Мажино был сильнее всей линии Маннергейма вместе взятой.

[Гость]

 

Вообще-то мой дед тоже прошел. И хотя он рассказывал о многих глупостях - типа красных МАСКХАЛАТОВ (!!!) - но разнос линии Маннергейма выполнили именно что профессионально. Классически - подтянули тяжелую артиллерию и продолбили, после чего ввели в прорыв полевые части.

 

Были созданы еще специальные штурмовые отряды, заточенные конкретно для подрыва и взятия очень хитро устроенных и отлично, с точки зрения военной науки, построенных ДОТов.

[Dilandualb]

Были созданы еще специальные штурмовые отряды заточенные конкретно для подрыва и взятие очень хитро устроенных и отлично построенных ДОТов.

 

Не рассказывайте сказки про "очень хитро устроенные". Довольно слабые ДОТ'ы, просто хорошо привязанные к местности.

[anonym_wDSdohxxaPQW]

не соглашусь! по всем прикидкам историков выходило, что не ранее лета 1942 года...раньше просто не успевали перевооружить и укомплектовать Мехкорпуса

 

История вещь такая...Никто из историков не объяснит зачем мы, с начала июня 41-го, начали снимать проволочные заграждения на границе.

[GunterPreen]

Отсюда вывод - готовится надо к войне не по опыту предыдущей, а исходя из реалий настоящего...Этого сделано не было и поэтому тактика блицкрига имела определенный успех...Пока не уперлась в войска, подтянутые из сибирских военных округов, переформированные части, получившие, хоть и отрицательный, но все же опыт боевых действий с немцами в приграничных сражениях...И встали насмерть. И ценой огромных потерь в людях и технике научились воевать. И закончилась война не в 1941 году в Москве, а в конце апреля-начале мая 1945 года в Берлине...

[anonym_wDSdohxxaPQW]

 

Не рассказывайте сказки про "очень хитро устроенные". Довольно слабые ДОТ'ы, просто хорошо привязанные к местности.

 

Это и есть засеки...Да. Мой дед тоже прошёл финскую кампанию и поседел, как лунь в 23 года.

[Гость]

 

Заставы СССР, в массе своей, находились на водных рубежах. Если бы фашисты не захватили мосты целёхенькими, то пришлось бы дольше захватывать. Ещё есть такой принцип, при оборонительных действиях, как засеки. Это природные рубежи, в районе засек не ведётся строительство дорог и иной инфраструктуры, нет промышленности, заболоченная местность. При отсутствии мостов и дорог, враг начинает движение через засеки, где застряёт.

 

Это все правильно для линейных войск, а не пограничников. Это не их задачи.

[Dilandualb]

 

История вещь такая...Никто из историков не объяснит зачем мы, с начала июня 41-го, начали снимать проволочные заграждения на границе.

 

А их начали? ;) А то как бы не выяснилось, что Суворов тут просто соврал...

[GunterPreen]

 

История вещь такая...Никто из историков не объяснит зачем мы, с начала июня 41-го, начали снимать проволочные заграждения на границе.

 

а где вы это прочитали?? из воспоминаний пограничников, принявших бой 22 июня 1941 года, я таких фактов не узнал. 

[del_58382453]

маленький дотик, с одним маленьким пулеметиком, положит много"специальных" и не специальных отрядов . Да еще если он хорошо расположен , да еще если соседний дот видит его , да еще если обзор хороший, это так пехоте , раз пробежаться )))

Читал однажды, как одна очередь, выпущенная из пулемета,  сложили всю атакующую цепь , выжило только два солдата..

[von]

не соглашусь! по всем прикидкам историков выходило, что не ранее лета 1942 года...раньше просто не успевали перевооружить и укомплектовать Мехкорпуса

 

война начинается не тогда,когда последний солдат пришьет последнюю пуговицу.Очень любопытны документы о численности армии.Не "бумажной",а непосредственно на фронте.По памяти,не точно 42г-7.4млн,43г-8.2млн,44г-7.2млн...По плану мобилизации на август 41 (довоенный) должно было под ружье пойти 7.4млн (армия "мирного времени" около 3 млн)

[anonym_wDSdohxxaPQW]

Отсюда вывод - готовится надо к войне не по опыту предыдущей, а исходя из реалий настоящего...Этого сделано не было и поэтому тактика блицкрига имела определенный успех...Пока не уперлась в войска, подтянутые из сибирских военных округов, переформированные части, получившие, хоть и отрицательный, но все же опыт боевых действий с немцами в приграничных сражениях...И встали насмерть. И ценой огромных потерь в людях и технике научились воевать. И закончилась война не в 1941 году в Москве, а в конце апреля-начале мая 1945 года в Берлине...

 

Так то да.

Но приготовились мы к наступательной войне основательно: количество танков в разы превосходило количество немецких. Количество истребителей...и знаменитый летающий танк ИЛ - 2.

[anonym_cO2fnQTrr0YC]

 Не болтайте ерундой, коллега.

 

  фу, как не удобно, тут и дамы читают

 у коллеги дед седой с "финки" пришёл, у моего ноги обмороженные в память остались