Ко Дню Победы. Встреча Союзников на Эльбе.

[Dilandualb]

 

А не читали о том.. что германское командование было в курсе о переносе сроков советского наступления? Контрнаступление союзников кстати по срокам - с 25 декабря 1944 до конца января 1945. Конкретнее - 29 января. Относительно спасения союзников - конечно у немцев не было шансов. Но дать так по зубам "победителям" в 1945....

 

 

...В итоге облегчив для них работу. Что еще раз доказывает тот элементарный факт, что непредсказуемая глупость опасна именно своей полной непредсказуемостью, но не перестает  от этого быть глупостью. Да, союзники не ожидали подобного идиотизма. Начни немцы такое на Восточном Фронте, советская армия тоже такого бы не ожидала. Однако, результат был бы совершенно одинаков: как только эффект внезапности бы истощился, от немцев ничего бы не осталось.

 

Арденнская кампания - демонстрация как раз эффективности американской и британской армии образца 1944 года. Захваченные врасплох непоколебимой глупостью немецких действий, они сработали быстро и профессионально. Оборона Бастони наглядно продемонстрировала высокую стойкость союзных войск. И это несмотря на то, что американская армия по-прежнему имела значительно меньше боевого опыта в Европе, чем советская.

[alex_n_o]

 

...В итоге облегчив для них работу. Что еще раз доказывает тот элементарный факт, что непредсказуемая глупость опасна именно своей полной непредсказуемостью, но не перестает  от этого быть глупостью. Да, союзники не ожидали подобного идиотизма. Начни немцы такое на Восточном Фронте, советская армия тоже такого бы не ожидала. Однако, результат был бы совершенно одинаков: как только эффект внезапности бы истощился, от немцев ничего бы не осталось.

 

Арденнская кампания - демонстрация как раз эффективности американской и британской армии образца 1944 года. Захваченные врасплох непоколебимой глупостью немецких действий, они сработали быстро и профессионально. Оборона Бастони наглядно продемонстрировала высокую стойкость союзных войск. И это несмотря на то, что американская армия по-прежнему имела значительно меньше боевого опыта в Европе, чем советская.

 

Сосредоточить такое количество войск незаметно? На Восточном фронте? Вы шутите... Это могло произойти только под носом у союзников. Верховный главнокомандующий не простил бы такой беспечности... И был бы прав. По законам военного времени. Авантюризм *** - под конец граничивший с дуростью - вещь общеизвестная... Что касается эффективности... Арденнского сражения просто не было бы.... если бы разведка и генштаб Эйзенхауэра работали бы должным образом. А если бы работали хорошо - была бы блестящая наступательная операция союзников. А не контрнаступление.

... Советская армия в Манчжурии не имея опыта войны с японцами показала себя на уровне с американской армией... у которой на этом театре действий опыт был куда богаче?.. Американцы вроде год планировали воевать с Квантунской армией?

[Dilandualb]

 

Сосредоточить такое количество войск незаметно?

 

Гхм... Если вы забыли, то основная часть этих войск как бы стояла в обороне на линии Зигфрида, т.е. о ее присутствии было прекрасно известно. Ну и да, немцам удалось добиться эффективной дезинформации.

 

На Восточном фронте? Вы шутите... Это могло произойти тоько под носом у союзников. Верховный главнокомандующий не простил бы такой беспечности...

 

На Восточном Фронте это могло произойти точно также. Достаточно было, чтобы немцам повезло с дезинформацией. Речь шла не о беспечности, а о противостоянии разведки/контрразведки, способности первой правильно анализировать и воспринимать информацию, несмотря на искажения со стороны второй.

 

Ну и стоит напомнить, что хотя немецкое контрнаступление при Балатоне совершенно точно не было для советской армии сюрпризом, тем не менее немцам удалось прорвать главную и вторую полосу обороны. Затем немцы, правда, кончились)

 

Так что не стоит переоценивать, что там Сталин простил бы, что там не простил бы... Война - слишком сложная вещь, чтобы ее пытаться сводить к простому анализу.

[Гость]

 

 

Ну и стоит напомнить, что хотя немецкое контрнаступление при Балатоне совершенно точно не было для советской армии сюрпризом, тем не менее немцам удалось прорвать главную и вторую полосу обороны. Затем немцы, правда, кончились)

 

 

Это называется измотать противника в оборонительных боях и сбить его наступательный порыв. Тоже самое было под Курском.

[Dilandualb]

Это называется измотать противника в оборонительных боях и сбить его наступательный порыв. Тоже самое было под Курском.

 

Это называется "невозможно предусмотреть все на войне". Для советской армии под Балатоном полнейшей неожиданностью оказались немецкие ИК-приборы на танках - во многом именно способность немцев действовать ночью и привела к прорыву ими основных линий обороны.

[alex_n_o]

Это называется измотать противника в оборонительных боях и сбить его наступательный порыв. Тоже самое было под Курском.

 

Дальше буржуйской вики даже не пойду...

Вот как описывает начало немецкого наступления американский журналист Ральф Ингерсолл, который находился в войсках и принимал личное участие в отражении Арденнского наступления:

«У немцев как будто было все — внезапность, быстрота, огневая мощь и высокое моральное состояние. Глядя на карту утром 17 декабря, казалось невозможным остановить их, — они прорвали нашу линию обороны на фронте в пятьдесят миль и хлынули в этот прорыв, как вода во взорванную плотину. А от них, по всем дорогам ведущим на запад, бежали сломя голову американцы…»

Не очень похоже на "измотать противника"?

 

[Гость]

Балатонская оборонительная операция

 

[Dilandualb]

 

Дальше буржуйской вики даже не пойду...

Вот как описывает начало немецкого наступления американский журналист Ральф Ингерсолл, который находился в войсках и принимал личное участие в отражении Арденнского наступления:

«У немцев как будто было все — внезапность, быстрота, огневая мощь и высокое моральное состояние. Глядя на карту утром 17 декабря, казалось невозможным остановить их, — они прорвали нашу линию обороны на фронте в пятьдесят миль и хлынули в этот прорыв, как вода во взорванную плотину. А от них, по всем дорогам ведущим на запад, бежали сломя голову американцы…»

Не очень похоже на "измотать противника"?

 

 

Это называется "журналист на фронте". Не пробовали почитать про оборону Бастони?

20:16 Добавлено спустя 2 минуты

Ну и Ингерсолла лучше читать целиком, благо на русском он есть.

 

http://militera.lib.ru/memo/usa/ingersoll/index.html

 

Он в основном валит на британцев)

[alex_n_o]

Всё.. коллеги.. Извините - если что - за невольную резкость.. Ничего личного...Эмоционален - знаете ли....Спокойной ночи. У нас в Сибири уже скоро утро. Спасибо за информативное общение.

[Dilandualb]

Фрицы бахвалились, начиная контрнаступление в Арденнах: они не могут проиграть. Однако через несколько дней они поняли, что проиграли, — а после того как немцы проиграли сражение в Арденнах, можно было с полной уверенностью сказать, что они проиграли и всю войну. После Арденн с ними было покончено совершенно, так же как было покончено с армией конфедератов-южан после Геттисбурга. Понадобилось очень немного времени — и очень много жизней, — для того чтобы доказать это. Вот та взаимосвязь причин и следствий, в силу которой, поражение Гитлера в Арденнах прикончило его.

Между 15 декабря и 16 января немцы потеряли в Арденнах 5-ю и 6-ю танковые дивизии и тысячи [339] людей из поддерживающих войск, не достигнув при этом ни одной из основных намеченных целей. Молниеносный удар не помог ни взять Льеж, ни даже форсировать Маас. Участвовавшие в наступлении танковые дивизии не были уничтожены полностью, но понесли такой серьезный урон, столько потеряли ранеными и убитыми, и из строя этих дивизий выбыло столько танков, что они уже не участвовали в боях как единая сплоченная ударная группа. Это танковое соединение было последней свободной фигурой на шахматной доске Гитлера.

В середине января началось большое наступление русских на Висле. По своим масштабам оно было величайшей из наступательных операций второй мировой войны. Оно имело поразительный успех. Немногим более чем в две недели русские перешли немецкую границу на фронте протяжением в триста миль, продвинувшись на двести пятьдесят миль вперед от своих исходных рубежей на Висле. Там, за германской границей, русские линии снабжения на какое-то короткое время оказались чрезвычайно растянутыми. Русская армия была тогда наиболее уязвима. Но в Арденнах американцы окружили и разбили единственную подвижную силу рейха, с помощью которой *** мог бы нанести ответный удар на востоке. Война на два фронта, которой *** всегда боялся, настигла его.

 

 

Всё.. коллеги.. Извините - если что - за невольную резкость.. Ничего личного...Эмоционален - знаете ли....Спокойной ночи. У нас в Сибири уже скоро утро.

 

Бывает) Спокойной ночи.