Крейсеры или ошибка на начальной стадии проекта?

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Я на 9 уровне сыграл всего несколько боёв, на Айове, скука смертная. Линки переплёвываюся с респов, эсмы пытаются торпедить с 15-20 км, КР поливают фугасным дождём ЛК успешно рикошетя все ответные залпы. В итоге Айова была, продана обратно в музей. Все прокачки веток выше 8 уровня остановлены. Прочитав тему ещё раз убедился в правильности своего решения.

[Matsum0t0]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2214044" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>LewisNoire (10 Май 2016 - 16:04) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Будто это тяжы не делают, но тяжы вообще в охоту за эсминцам не могут.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Берём Москву, вот кому из водителей этого, простите уж по нормальной классификации тяжёлого крейсера, придёт в бошку пытаться на нём охотится за Шимакадзе? Это же чистое ***. А возьмём Куму, ты на ней сможешь совладать с Изокадзе? По мне так вполне.</p>

 

<p style="background:none;">Да, но компенсировать это дальностью стрельбы лёгких крейсеров, она меньше, соответственно сжигать опасней, ну и сами тяжи собственно охотники за лайтами.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>у шимы кд 2 минуты, у москвы рлс, плюс помогут свои эсмы или авик светит, итог - шима в порту! То, что ты пишешь это чистый бред.</p>

 

[LeopoldAB]

Ага, расскажите как на Хиппере с его унылыми фугасами бороться с эсминцами. А ББшки - так у нас же реализованы сквозные пробития с минимальным уроном! Ура товарищи!

наконец-то открыл Роон, Хиппер скорее всего отправится на свалку. Подожду, правда, модельку с нормальным форштевнем, может заодно ему еще что-то в порядок приведут.

 

[kol71st]

у шимы кд 2 минуты, у москвы рлс, плюс помогут свои эсмы или авик светит, итог - шима в порту! То, что ты пишешь это чистый бред.

 

Шимку то Москва убьет, хорошо если при этом торпед на поймает из-за своей длины. Но после чего окажется посередине карты, светясь со всех флангов и своими размерами и картонностью каждый захочет урвать себе с нее дамажки. Даже Зао и ДеМойн в этой ситуации просто уйдут в инвиз и отступят. Москва же в лучшем случае успеет поогрызаться чуть, но скорее утонет еще в процессе убиения эсминца.

Охота на Москве на эсминцы пройдет только если стрелять на фланге по ней вообще некому.

[ImConduktor]

По идее это задача демона - на близких дистанциях его ДПМ должен цвести и пахнуть!

Но, увы и ах, пока есть возможность лупить по медленным тушам линкоров и некоторым крейсерам - будут это делать, потому что в эсминец ещё найти нужно, в него попасть нужно, нужно увернутся от торпед!

Поливать фугасами всё что видишь и ныть на форуме - заметно проще.

ИМХО обрезать крейсерам шанс пожара ниже плинтуса - пусть друг с другом воюют, у кого ББшки есть, а у кого нету - с эсминцами.

Авики же не плачут, когда ты вышел на АВ7, а в бою два линкора(например Норка и Тирпиц) и крейсеров тьма(все с заградкой) и один два эсминца. Угадайте кого будут атаковать авики? Как думаете что они думают о тех, кто пишет что это ради понта? Попробуйте предположить - нравится ли им такой баланс? И ничего, ждут когда на их улице пять Нагато на в островах окажутся.

[RenamedUser_47665735]

А как балансировать пары "крейсер - линкор"? 

По-прежнему оставлять шанс крейсеру сжечь линкор?

 

Тяжелый КР с 203 мм не оставляет легкому крейсеру вообще никакого шанса выжить, ибо шьет ББ-хами в любую проекцию. Так что тут вполне можно эту четверку забалансить как-то.

 

 С ТС согласна. На этих ведрах неповоротливых ни о какой охоте на эсминцы и речи не идет. Скорее наоборот - это эсминцы охотятся на топовые КР.

18:35 Добавлено спустя 2 минуты

По идее это задача демона - на близких дистанциях его ДПМ должен цвести и пахнуть!

Но, увы и ах, пока есть возможность лупить по медленным тушам линкоров и некоторым крейсерам - будут это делать, потому что в эсминец ещё найти нужно, в него попасть нужно, нужно увернутся от торпед!

Поливать фугасами всё что видишь и ныть на форуме - заметно проще.

ИМХО обрезать крейсерам шанс пожара ниже плинтуса - пусть друг с другом воюют, у кого ББшки есть, а у кого нету - с эсминцами.

 Идите лучше баги ловите, а свое мнение про баланс лучше оставляйте при себе.

 Столько чуши в одном комменте еще поискать нужно на форуме.

[ImConduktor]

Не надо советовать мне что делать и я не беде советовать Вам куда идти. Ладно?

Непонятно только кому как не скорострельному крейсеру с РЛС охотится на эсминцы? Может Ямато отрядим?

19:47 Добавлено спустя 3 минуты

Кстати сказать у нас есть Кутузов, Чапаев, Донской, Могами(стоковый) - всё легкие крейсера. Расскажите мне как они на эсминцы охотятся?

[Kwisatz_Haderach]

Итак, что же происходит на низком уровне, где большинство крейсеров - это лёгкие, типа Кума, Омаха и т.д. Да, внезапно, манёвренные, скорострельные крейсеры способны быстро и эффективно расправится с эсминцем, они имеют перед ним преимущество в могуществе на уровне ГК, и достаточную манёвренность.

После тройного обрезания уже "ой, всё".

 

водители легких крейсеров не будут гоняться за эсмами, они будут жечь фугасами ЛК

Пока есть возможность "выжигать" линкоры, легкие крейсеры будут выжигать линкоры.

Как будто что-то плохое. Что в пределах досягаемости, то и атакуют. Артэсминцы не брезгуют крейсерами от слова совсем, например.

 

Нужны крейсера БЕЗ ПОЖАРОВ, но без пожаров они не могут валить линкоры и им выдают пожар.

Нужна другая механика пожаров, основанная не только на чистой вероятности.

 

Тяжелый КР с 203 мм не оставляет легкому крейсеру вообще никакого шанса выжить, ибо шьет ББ-хами в любую проекцию.

Aoba vs Cleveleand говорят, что можно.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Всё же идея впихнуть лёгкие и тяжёлые крейсеры в одну ветку развития была ошибочкой с самого начала. Так называемое засилие эсминцев на хайлвл связано с тем, что естественный враг в реалиях игры, да и простите уж реальной истории, были лёгкие крейсеры(про сумрачный гений СССР не говорю, это отдельный прикол с нашим лайткрейсерами).

 

Итак, что же происходит на низком уровне, где большинство крейсеров - это лёгкие, типа Кума, Омаха и т.д. Да, внезапно, манёвренные, скорострельные крейсеры способны быстро и эффективно расправится с эсминцем, они имеют перед ним преимущество в могуществе на уровне ГК, и достаточную манёвренность.

 

Теперь берём Шимакадзе против Дзао, вот плывёт Дзао ищет ЛК для набивания пожаров, а тут Шимакадзе мелькнула с противоположного борта. Итак, что же нужно сделать Дзао, чтобы выстрелить в неё, правильно повернуть орудия с скоростью поворота 30 секунд и сам корабль с весовым временем перекладки, за это время засвет с Шимакадзе, внезапно, уйдёт, а торпеды попортят кровушку Дзао.

 

В нашей игре лёгкие крейсеры на высоком уровне не смогут конкурировать с тяжёлыми? Но в советсткой ветке вполне есть живой пример практически лёгкого крейсера - Хабаровск. Вполне себе играбельная 10-ка...

Наконец-то здравое предложение!

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Есть там один крейсерок... Наводил ужас на все живое на 10м уровне... Если его вернут...

 

Так думаю "Ворчестер" как был так и будет.. вот как ветку параллельную пустят с легкими американцами, так и "Ворчестер" и засветится.. И "Бруклин" и "Фарго" и вся остальная братия с "Кливушкой" родимой

[Kwisatz_Haderach]

Так думаю "Ворчестер" как был так и будет.. вот как ветку параллельную пустят с легкими американцами, так и "Ворчестер" и засветится.. И "Бруклин" и "Фарго" и вся остальная братия с "Кливушкой" родимой

Бруклин - Сент-Луис - Кливленд - Фарго - Вустер. И всё в металле. Слишком красиво, чтобы быть правдой.

А то так и до Джуно с Атлантой на 6-м недалеко.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Aoba vs Cleveleand говорят, что можно.

Кливленд и Буденный и против семерок могут

А вообще, проблема с крейсерами на высоких уровнях (в свете данной темы) не столько в калибре и скорострельности (точнее, ее нехватке), сколько в недостаточной маневренности и слишком больших размерах...

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Бруклин - Сент-Луис - Кливленд - Фарго - Вустер. И всё в металле. Слишком красиво, чтобы быть правдой.

 

Так "Ворчестер" в клиенте есть уже. Причем давно. И ГК там универсалки ) Остальных правда нет (ну "Клив" разве что)

Так что правда какая ни есть правдивая.

[Kwisatz_Haderach]

Кливленд и Буденный и против семерок могут

А вообще, проблема с крейсерами на высоких уровнях (в свете данной темы) не столько в калибре и скорострельности (точнее, ее нехватке), сколько в недостаточной маневренности и слишком больших размерах...

Клив, несмотря, на размеры и маневренность, очень хорошо мог выбивать эсминцы, несмотря на баллистику. Пока у него не отобрали поворот башен и 10% ДПМ. И если со вторым можно смириться, то первое перевело его в класс "накидываем из-за островов". А дальность ему и особо не нужна была.

 

Так "Ворчестер" в клиенте есть уже. Причем давно. И ГК там универсалки ) Остальных правда нет (ну "Клив" разве что)

Так что правда какая ни есть правдивая.

Не знал, в клиенте не копаюсь. Ну и как забалансят уже боюсь.

[RenamedUser_47665735]

Aoba vs Cleveleand говорят, что можно.

Клив читерный со своей цитаделью и сквозняками.

Непонятно только кому как не скорострельному крейсеру с РЛС охотится на эсминцы? Может Ямато отрядим?

Не Демоену точно.  Если япошка не глупый, то ничего ему Мойка не сделает.

 

 Ибо чтобы заюзать РЛС - нужно понять, на каком он расстоянии, а это сделать нельзя. Понять, где он вообще примерно, можно понять только после хода торпед, и то с задержкой в минуту, за это время он уже километров 8 пройдет. 

 Догнать с 32 узлами против 39+ форсаж. Проходили в школу математику, чтобы решить эту задачу?

[Kwisatz_Haderach]

Клив читерный со своей цитаделью и сквозняками.

Тем не менее, "белый" урон ловит хорошо, из-за высокого корпуса.

[anonym_h35K1CgYSVuJ]

 

Гинденбург тогда тоже. По Москве - хз.

 

Слушай, Гинден в абсолютной норме, имхо.

Ну точнее как, он не сильно проигрывает Зао, я б даже сказал - идет наравне.

 

У меня правда в глубинах мозга зреет простынка текста с кодовым названием: "О крейсере бедном замолвите слово", с посылом о том, что крейсера на хай-левеле надо апнуть.

Но то такое, никто этого никогда не сделает, иначе бедные ущемленные эсминцы\линкоры будут плакать что их крейсера обижают.

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

Глупости какие. Автор на высоких уровнях-то на эсминцах играл? Есть Гиринг, который на ура может законтрить любого эсминца, японцы могут даже в дым не успеть уйти, как умирают. Советы тоже вполне себе контрят, но Гиринг лучше.

Зао потопить на эсминце невероятно трудно. А вот если вы на своей Шиме засветитесь, то все сразу бросят свои дела и скинутся по вам. А от Зао легко может прилететь 4-5к урона с кучей критов.

Проблема не в том, что контрить не кому, а в том, что мало кто умеет и хочет это делать. Эсминцы и авики тоже гонятся за дамажкой, а крейсера сами себе редко могут подсветить. Крайне редко встречаю скилованных эсминцеводов на 10 уровнях, обычно во взводе только.

Хайлвл американцы имеют одинаковый/чуть больший засвет с японцами и схожие торпедное вооружение, советы по маскировке хуже, но скорость позволяет кидать 15 сосисок на ход противника и т.д. Это, внезапно, эсминцы, и именно эсминцы могут контрить друг друга, крейсеры в этом уравнении находятся на уровне зрителей, без своего эсминца что-то сделать вражескому они не могут, они сочный кусок дамажки для эсминцев.

у шимы кд 2 минуты, у москвы рлс, плюс помогут свои эсмы или авик светит, итог - шима в порту! То, что ты пишешь это чистый бред.

Москва на первой линии гоняющая Шимакадзе? В конце боя на добивание поверю, а вот в разгар для Москвы - это верная отправка в порт. Москва чисто даже по задумке разработчиков, и российского флота не должна вести бой на близких дистанциях.

 

Вот Де Мойн, условно, может поохотится, если вкачает всё в инвиз, чтобы поймать засвет от эсминца и дойти до него, типа разница в 600 метров жеж и РЛС. Окей, у Хабаровка 48 узлов, Де Мойн прям его догонит.

 

И да, лёгкие крейсеры, достаточно вспомнить, как Аоба шьёт ББшками Омаху практический в любую проекцию, поэтому основной контрой лайтам будут вообщем-то хэвики, которые боятся линкоров, которые чуть подальше. Банальный прикол, все крейсеры 9-10 действуют на дистанции не пытаясь сблизиться, линкоры поступают примерно также, как итог огромная дыра в расстоянии в которой варятся эсминцы между собой без особого вмешательства.

 

 

[Dieseltruck]

Как будто что-то плохое. Что в пределах досягаемости, то и атакуют. Артэсминцы не брезгуют крейсерами от слова совсем, например.

 

Я разве говорил что плохо? Я про то, что если в пределах досягаемости будет ЛК и ЭМ, то в 99 случаев из 100 водитель крейсера приоритетной целью выберет ЛК

а что значит "от слова совсем"?

[Kranmer]

Слушай, Гинден в абсолютной норме, имхо.

Ну точнее как, он не сильно проигрывает Зао, я б даже сказал - идет наравне.

 

Судя по слухам о патче, разработчики считают так же.