Синано - авианесущий Ямато

[Dilandualb]

 

В качестве утилизации частично готового корпуса - верю. Принимается.

Но считать получившийся результат боеспособным авианосцем - отказываюсь категорически. В лучшем случае - корабль-мишень, корабль-приманка для американских TF.

 

Так его как боеспособный и не планировали. Его планировали как тяжелый авиатранспорт, способный в первую очередь снабжать самолетами быстроходные авианосцы.

10:57 Добавлено спустя 3 минуты

 

Поправка. Лейте, конечно. Спасибо. Кстати, вместе с "Ямаширо" там ещё и "Фусо" был.

 

"Фусо" американские эсминцы и торпедные катера сожрали еще в самом заливе. 

 

А третий суперлинкор... Ну, "Ямато" шел и так вместе с "Мусаси". "Мусаси" американская авиация пустила ко дну. Самое же главное - это ровным счетом ничего не решало, ибо чтобы прорваться в залив, японскому соединению так и так пришлось бы вступать в бой с Ольдендорфом. У которого было шесть, пускай и тихоходных, но с прекрасными радарами и СУО, линкоров, четыре тяжелых и четыре легких крейсера, и почти четыре десятка эсминцев. И что бы сделал против него Курита, прихромав с остатками своего соединения - пусть даже имея два суперлинкора?

[Simakadze]

Синано надо 8 лвл премом. Выше просто уже натягивание на глобус.

[Foxtrot324]

 

Так его как боеспособный и не планировали. Его планировали как тяжелый авиатранспорт, способный в первую очередь снабжать самолетами быстроходные авианосцы.

 

Против этой версии (а равно как и версии корабля-снабженца дивизий авианосцев) - очень малая авиагруппа и очень маленький объём танков под авиационный бензин.

 

Склоняюсь к мысли, что его действительно строили как "корабль-приманку", в расчёте на американскую психологию. "Увидел японский авианосец - топи его срочно, топи его в первую очередь"!

Но ведь не скажешь же это адмиралам из МГШ... Поэтому и была выдвинута "политкорректная" версия - а зачем, собственно, такое чудо в составе флота нужно. Т.е. туфта в её изначальном смысле.

 

Вторая версия - что после Мидуэя у японцев начался форменный психоз и паталогическое желание иметь авианосцев сразу и побольше. Любой ценой. Т.е. всегда достаточно продуманная кораблестроительная программа отправилась на свалку и начали лепить "из того, что было".

[Dilandualb]

Ну и да, на момент приостановки работ в 1942 году "Синано" был готов едва-едва на 50%. Он даже не был еще спущен на воду. С учетом, что "Ямато" достраивали на плаву шестнадцать месяцев, а "Мусаси" - все двадцать, едва ли он был бы боеспособен к Лейте.

[ImConduktor]

Утоп бы. Но он и так утоп. Линкоры уже были неудел. Именно поэтому Синано достраивали как АВИАТРАНСПОРТ! Из супер линкора в самоходную баржу - нехилая метаморфоза. Как-бы намекает...

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Не будет он на 10 строчке. Потому что авиагруппа несостоятельна. Если ее натянуть на глобус - то куда тогда девать его мощнейшую живучесть? А если то резать,а то натягивать, то выйдет тогда уже что от Синано одно название останется.

По памяти, самолетов у него должно было быть ровно 47 штук, а вот броневые плиты вродь как сняли вообще. Давно читал о нем, не помню точно.

Не переделали в нормальный авианосец - потому что времени небыло, да и судя по Исе и Хьюге - мозгов так же нехватило. Как выше было написано - у японцев началась истерика и реально на вещи смотреть они уже были не в состоянии.

[Foxtrot324]

А третий суперлинкор... Ну, "Ямато" шел и так вместе с "Мусаси". "Мусаси" американская авиация пустила ко дну. Самое же главное - это ровным счетом ничего не решало, ибо чтобы прорваться в залив, японскому соединению так и так пришлось бы вступать в бой с Ольдендорфом. У которого было шесть, пускай и тихоходных, но с прекрасными радарами и СУО, линкоров, четыре тяжелых и четыре легких крейсера, и почти четыре десятка эсминцев. И что бы сделал против него Курита, прихромав с остатками своего соединения - пусть даже имея два суперлинкора?

 

Курита мог бы принять бой, имея 2 суперлинкора, а не последний суперлинкор Империи. Причём бой - "до последнего снаряда". Считаю, что было вполне реально нанести американцам куда большие потери, пусть и ценой гибели обоих линкоров и кораблей сопровождения. Вплоть до уничтожения большей части американских линкоров и авианосцев.

Беда японцев, на мой взгляд, была в том, что они не шли до конца, а пытались сохранить силы для последующих сражений.

[Dilandualb]

 

Против этой версии (а равно как и версии корабля-снабженца дивизий авианосцев) - очень малая авиагруппа и очень маленький объём танков под авиационный бензин.

 

 

Эм... так он же должен был таскать самолеты в разобранном виде, собирая и запуская по мере надобности. Около 120 таскать, помимо авиагруппы.

 

Это была нормальная практика японских авианосцев - нести резерв самолетов в разобранном виде.

 

Склоняюсь к мысли, что его действительно строили как "корабль-приманку", в расчёте на американскую психологию. "Увидел японский авианосец - топи его срочно, топи его в первую очередь"!

 

Сомневаюсь. Нет никаких аргументов в эту пользу, и японцы к 1943-1944 уже не могли рисковать авианосцами.

 

Вторая версия - что после Мидуэя у японцев начался форменный психоз и паталогическое желание иметь авианосцев сразу и побольше. Любой ценой. Т.е. всегда достаточно продуманная кораблестроительная программа отправилась на свалку и начали лепить "из того, что было".

 

А какая была альтернатива-то? Единственным аргументом Японии был ее авианосный флот. Ситуация по линкорам к 1942 уже выглядела плохо - пресловутый Пай притащил к Мидуэю семь линкоров, из них два с 406-мм орудиями.

[Foxtrot324]

 

Сомневаюсь. Нет никаких аргументов в эту пользу, и японцы к 1943-1944 уже не могли рисковать авианосцами.

 

А какая была альтернатива-то? Единственным аргументом Японии был ее авианосный флот. Ситуация по линкорам к 1942 уже выглядела плохо - пресловутый Пай притащил к Мидуэю семь линкоров, из них два с 406-мм орудиями.

 

Стоп, стоп. А как же тактика Одзавы в том же сражении у Лейте? Он именно что подставил в качестве приманки авианосцы, нет?

 

Что же до идеи таскать самолёты в разобранном виде - для их сборки нужно время. Т.е. предполагается, что после нескольких обменов авиаударами "Синано" сохранил полную боеспособность, может принимать и поднимать самолёты, и т.д. и т.п. Не слишком ли большой оптимизм?

[Cesarevich_EU]

 

Да как вам сказать... Это скорее именно психоз. Если вам срочно понадобился трактор, вы же не станете перестраивать в него лимузин? (Даже если сам лимузин - не слишком-то и нужен).

 

Это "японский психоз". Они вообще были весьма интересными товарищами. Например, начиная боевые действия против США и союзников, японцы совершенно не озаботились подготовкой людских пополнений, в результате чего, после Мидуэя, авианосцы укомплектовывались пацанами, которые умели взлетать-садиться. 

При огромном кол-ве авианесущих крейсеров/линкоров, лишь немногие из них были укомплектованы гидросамолетами по штату. Как правило был некомплект от половины до трети. 

Так что им было "проще" настелить палубу на Синано, чем пилить авианосец заново. 

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

 

Курита мог бы принять бой, имея 2 суперлинкора, а не последний суперлинкор Империи. Причём бой - "до последнего снаряда". Считаю, что было вполне реально нанести американцам куда большие потери, пусть и ценой гибели обоих линкоров и кораблей сопровождения. Вплоть до уничтожения большей части американских линкоров и авианосцев.

Беда японцев, на мой взгляд, была в том, что они не шли до конца, а пытались сохранить силы для последующих сражений.

 

И что от этого поменяется? Один, два? Да хоть все четыре. Уже все решала авиация. И она сказала свое слово.

Какой нафиг:

 Вплоть до уничтожения большей части американских линкоров и авианосце

 как это они могли ТАМ и ТОГДА хоть что-то подобное уничтожить???? Чем??? Они нарвались на "беззащитные" эскортные авианосцы (на которых, как подметил Больных в своей книге, авиации было больше чем у Нагумо при налете на Перл Харбор) и выгребли по полной. Про какие последние снаряды, про какие авианосцы? Курита был просто счастливчик. что не встретился с Ли. Нагато или Конго могли на равных противостоять современным американским линкорам? Не смешите. После эскортников его бы и утопленники Харбора добили.

 

[Cesarevich_EU]

 

Сомневаюсь. Нет никаких аргументов в эту пользу, и японцы к 1943-1944 уже не могли рисковать авианосцами.

 

Мне кажется что в 1944 они уже могли рисковать всем и вся. Ибо уповать они могли лишь на чудо.

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

 

Стоп, стоп. А как же тактика Одзавы в том же сражении у Лейте? Он именно что подставил в качестве приманки авианосцы, нет?

 

Что же до идеи таскать самолёты в разобранном виде - для их сборки нужно время. Т.е. предполагается, что после нескольких обменов авиаударами "Синано" сохранил полную боеспособность, может принимать и поднимать самолёты, и т.д. и т.п. Не слишком ли большой оптимизм?

 

Это была не тактика Одзавы. Это был план боя. И был принят именно такой план от полной безысходности, потому как не авианосцев, ни авианосной авиации у японцев практически небыло.

[Dilandualb]

 

Курита мог бы принять бой, имея 2 суперлинкора, а не последний суперлинкор Империи. Причём бой - "до последнего снаряда". Считаю, что было вполне реально нанести американцам куда большие потери, пусть и ценой гибели обоих линкоров и кораблей сопровождения. Вплоть до уничтожения большей части американских линкоров и авианосцев.

Беда японцев, на мой взгляд, была в том, что они не шли до конца, а пытались сохранить силы для последующих сражений.

 

Эм, ну и что он мог сделать-то? У него было бы два суперлинкора (причем не факт, что исправных), один "Нагато" и две уцелевшие "Конги". Плюс три еле дышащих тяжелых крейсера и десять эсминцев.

 

Против него были шесть старых, но отлично модернизированных линкоров Джесси Ольдендорфа: два с 406-мм пушками ("Мэриленд" и "Вест Вирджиния"), четыре с 356-мм пушками ("Пенсильвания", "Калифорния", "Теннесси" и "Миссисипи"), восемь крейсеров и четыре десятка эсминцев. Американские линкоры были полностью исправны. Их канониры имели значительный боевой опыт (в отличие от японцев, американские линкоры не простаивали в портах!). Электронное оснащение, связь и радары американцев были лучше на порядок. 

 

Все, что требовалось Джесси - это вести бой по радару, под прикрытием дымовой завесы, чтобы разгромить японцев наголову.

[Cesarevich_EU]

 

И что от этого поменяется? Один, два? Да хоть все четыре. Уже все решала авиация. И она сказала свое слово.

Какой нафиг:

 как это они могли ТАМ и ТОГДА хоть что-то подобное уничтожить???? Чем??? Они нарвались на "беззащитные" эскортные авианосцы (на которых, как подметил больных авиации было больше чем у Нагумо при налете на Перл Харбор) и выгребли по полной. Про какие последние снаряды, про какие авианосцы? Курита был просто счастливчик. что не встретился с Ли. Нагато или Конго могли на равных противостоять современным американским линкорам? Не смешите. После эскортников его бы и утопленники Харбора добили.

 

 

Если мне не изменяет память, то в литературе неоднократно встречалась информация о том, что в силу своих задач, как старые линкоры, так и эскортные АВ имели неподходящий для морского боя боекомплект. Например у кораблей имелся лишь весьма ограниченный запас бронебойных снарядов, часть которых улетела по Фусо и Ямаширо, а у авиков имелись в основном легкие и средние оф бомбы для "обработки" наземных целей. Так что думаю, прояви японцы настойчивость, они могли бы и перетопить эскортники. 

[Dilandualb]

Что же до идеи таскать самолёты в разобранном виде - для их сборки нужно время. Т.е. предполагается, что после нескольких обменов авиаударами "Синано" сохранил полную боеспособность, может принимать и поднимать самолёты, и т.д. и т.п. Не слишком ли большой оптимизм?

 Да нет, его же делали с рассчетом на то, что он в основном будет держаться вне сражения в тылу.

11:17 Добавлено спустя 1 минуту

 

Если мне не изменяет память, то в литературе неоднократно встречалась информация о том, что в силу своих задач, как старые линкоры, так и эскортные АВ имели неподходящий для морского боя боекомплект. Например у кораблей имелся лишь весьма ограниченный запас бронебойных снарядов, часть которых улетела по Фусо и Ямаширо, а у авиков имелись в основном легкие и средние оф бомбы для "обработки" наземных целей. Так что думаю, прояви японцы настойчивость, они могли бы и перетопить эскортники. 

 

Японцам бы хватило. С лихвой. Да, у Ольдендорфа было уже менее половины комплекта бронебойных, но с учетом его полного превосходства в управлении огнем - он мог позволить себе действовать.

[Foxtrot324]

 

Если мне не изменяет память, то в литературе неоднократно встречалась информация о том, что в силу своих задач, как старые линкоры, так и эскортные АВ имели неподходящий для морского боя боекомплект. Например у кораблей имелся лишь весьма ограниченный запас бронебойных снарядов, часть которых улетела по Фусо и Ямаширо, а у авиков имелись в основном легкие и средние оф бомбы для "обработки" наземных целей. Так что думаю, прояви японцы настойчивость, они могли бы и перетопить эскортники. 

 

Вполне могли. Другой вопрос, что и у японцев бронебойные снаряды не слишком подходили для потопления эскортников...

[anonym_ddePUYLeIm74]

А ПМК тоже как у Ямато??? Если да, то 5 перк на ПМК и эсмы будут обзодить его стороной, да и ему с ордером идти. Представляю 100к урона от торпед 70к урона от бомь, 60к поджогом, 35к затопом и тут бах фишка орудия ПМК 50к. Во где имба будет!!!

 

Рассмотрите скрин подробнее? Вы видите? ПМК слабее чем на тайхо

[Dilandualb]

 

Рассмотрите скрин подробнее? Вы видите? ПМК слабее чем на тайхо

 

Собственно, ПМК "Синано" - восемь спаренных универсальных 127-мм. У "Тайхо" - шесть спаренных зенитных 100-мм. Т.е. арсенал "Синано" больше, но в практическом плане - слабее из-за худших качеств 127-мм японских зениток.

[Max_von_Serg]

Синано был на альфа тесте в качестве авика первой линии - хп и броня линкора позволяли не ныкаться за островами, а держаться в одном ордере наравне с прочими кораблями. Вангую, что его запихнут в прем АВ 8 уровня с самолетами от Хакирю - как только обкатают эту фишку на Сайпане...