Aichi D3A «Val» "Убийца авианосца"

[Black_Hunter]

LexxRed (25 Сен 2012 - 00:51) писал:

Black_Hunter вот хотел создать тему вы мне все желание отбили.

Ну вот... уже и пошутить нельзя. Я для кого смайлики леплю?

pod7val (25 Сен 2012 - 03:23) писал:

Кстати опять мы выбрали не ту тему для Холивара , может всё таки сделать темку " Болтанка с Разработчиками" и там по болтать по душе о всех проблемах,о жизни и.т.п. :Smile_smile:  
ИХМО

"Болтанка", говоришь... А не укачает? :Smile_teethhappy:

[pod7val]

Black_Hunter (25 Сен 2012 - 08:01) писал:

"Болтанка", говоришь... А не укачает? :Smile_teethhappy:

Ну как "Болтать Будем" :Smile_teethhappy:

[anonym_H4Pt0mulE87K]

LexxRed (24 Сен 2012 - 23:19) писал:

7 декабря 1941 во время налета японской палубной авиации на Пёрл-Харбор, линкор получил попадание бомбой в погреб боезапаса, взорвался и затонул.

в  очередной раз ваше хреновое знание мат. части  дает о себе знать ...

[Black_Hunter]

tank_bd (25 Сен 2012 - 09:13) писал:

в  очередной раз ваше хреновое знание мат. части  дает о себе знать ...

А собственно - что из сказанного неверно? :Smile_smile:

[BuckBuckz]

Black_Hunter (25 Сен 2012 - 09:20) писал:

А собственно - что из сказанного неверно? :Smile_smile:

это было попадание в погреб с пороховыми зарядами для катапульты.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

Black_Hunter (25 Сен 2012 - 09:20) писал:

А собственно - что из сказанного неверно? :Smile_smile:

неправильным была  попытка увязать данный случй с Велами

[LexxRed]

tank_bd (25 Сен 2012 - 10:56) писал:

неправильным была  попытка увязать данный случй с Велами

Историки во многом расходятся куда уж нам с вами спорить о как вы сказали мат. части
Вот пример расхождения, боевое применение D3A и B5N. Авиация второй мировой войны.

За несколько минут до 8:00 на американские корабли обрушились первые бомбы и торпеды. Первый эшелон без проблем добрался к острову Форд, где стояли на якоре основные силы американцев. Противник оказался захвачен врасплох. Первым получил попадание торпедой линкор «Оклахома», который атаковали B5N2 с «Акаги». Другими целями торпедоносцев стали линкоры «Западная Виржиния» и «Теннеси». Первый из них получил семь попаданий торпед. Линкоры «Калифорния» и «Невада» также были атакованы самолетами с «Каги» и «Акаги». В свою очередь B5N2 авианосцев «Сорю» и «Хирю» пустили на дно старый линкор «Юта», а затем переключились на уже поврежденные «Оклахому» и «Западную Виржинию», а также меньшие корабли, оказавшиеся в порту. Тем временем в бой вступили бомбардировщики D3A1. Их бомбы поразили линкоры «Невада», «Теннеси», «Мэриленд», «Оклахома», «Западная Виржиния» и «Аризона». Одна из бомб, сброшенная звеном капитана Маки с авианосца «Хирю» поразила «Аризону» в районе второй башни главного калибра. Бомба пробила палубу и взорвалась в отсеке, где находились кубрики команды на третьей палубе. Вспыхнул пожар. Мгновенно огонь вызвал детонацию пороховых зарядов для катапульты.

Если не нравится пример с Аризоной. Можно привести другой пример Линейный корабль Невада ему то палубу точно пробил "Val" 250  кг бомбой. А значит и АВ "Illustrious" тоже пробьет.

[Black_Hunter]

LexxRed (25 Сен 2012 - 13:00) писал:

Если не нравится пример с Аризоной. Можно привести другой пример Линейный корабль Невада ему то палубу точно пробил "Val" 250  кг бомбой. А значит и АВ "Illustrious" тоже пробьет.

Не пробъет. На старом форуме (танковом), я выкладывал расчет на пробитие броневой ВПП "Люстры" по формулам из Балаганского. Для пробития немецкой 250-кг "сливой" его палубы бомбу должны были сбрасывать с высоты 3,2-3,5 км и выше, иначе она не наберет необходимую для пробития скорость.
Естественно это было для цельного листа. Наличие стыков листов и разных ослаблений может конечно повлиять на результат, но цельный лист с меньшей высоты не пробъет однозначно.

[LexxRed]

Вы смеетесь :Smile_teethhappy: развели там хаос,  на счет Балаганского ну не знаю, да и начальная скорость снаряда как вами была учтена?

[Black_Hunter]

LexxRed (25 Сен 2012 - 17:33) писал:

Вы смеетесь :Smile_teethhappy: развели там хаос,  на счет Балаганского ну не знаю, да и начальная скорость снаряда как вами была учтена?

Как скорость пикирующего самолета

[anonym_H4Pt0mulE87K]

LexxRed (25 Сен 2012 - 17:33) писал:

Вы смеетесь :Smile_teethhappy: развели там хаос,  на счет Балаганского ну не знаю, да и начальная скорость снаряда как вами была учтена?

чем думаем ? напрягите межушный  нервный узел ... что имеем ?   бомбу 250 кг  обыкновенную  без разгонников ...   обращяемся к аналогам ...  смотрим на характеристики бронирования .... думаем ... матчасть вы таки не знаете...

по поводу возможных пробитий  250 килограммовыми  с той высоты
с которой у них был шанс пробить Неваду  они бы попали одну из  сотни ... учитывая их точность бомбили они  с небольших высот тогда скорость равна  скорости пикирования ... и шансов практически нет

[LexxRed]

tank_bd (25 Сен 2012 - 22:07) писал:

чем думаем ? напрягите межушный  нервный узел ... что имеем ?   бомбу 250 кг  обыкновенную  без разгонников ...   обращяемся к аналогам ...  смотрим на характеристики бронирования .... думаем ... матчасть вы таки не знаете...

по поводу возможных пробитий  250 килограммовыми  с той высоты
с которой у них был шанс пробить Неваду  они бы попали одну из  сотни ... учитывая их точность бомбили они  с небольших высот тогда скорость равна  скорости пикирования ... и шансов практически нет

6 килограммовый снаряд противотанковой пушки, с начальной скоростью около 1000 км.в ч. и подающей пробивает 80мм браню, а 250 кг. снаряд с начальной скоростью 400 км в ч. и увеличивающейся до момента поения 76мм броню не пробивает. ИНТЕРЕСНО это кому же фуражка намяла? :Smile_teethhappy:

[Black_Hunter]

LexxRed (25 Сен 2012 - 22:49) писал:

6 килограммовый снаряд противотанковой пушки, с начальной скоростью около 1000 км.в ч. и подающей пробивает 80мм браню, а 250 кг. снаряд с начальной скоростью 400 км в ч. и увеличивающейся до момента поения 76мм броню не пробивает. ИНТЕРЕСНО это кому же фуражка намяла? :Smile_teethhappy:

Могу дать вам теоретический материал с начальными данными. Посчитать, думаю, сможете и сами :Smile_smile:

Из формулы Жакоб-де-Марра находите баллистическую скорость, необходимую для пробития палубы "Люстры" (К в формулу брать для остроконечных боеприпасов). А по остальным обратным порядком - высоту, с которой нужно сбросить бомбу, чтоб она такую скорость набрала. :Smile_smile:

Успехов...

[anonym_H4Pt0mulE87K]

LexxRed (25 Сен 2012 - 22:49) писал:

6 килограммовый снаряд противотанковой пушки, с начальной скоростью около 1000 км.в ч. и подающей пробивает 80мм браню, а 250 кг. снаряд с начальной скоростью 400 км в ч. и увеличивающейся до момента поения 76мм броню не пробивает. ИНТЕРЕСНО это кому же фуражка намяла? :Smile_teethhappy:

1) по чьим данным 76 мм  руской педивики ? и да  я подкину вам подсказку по состоянию на какой год ...
2)  мистер вы придуриваетесь или на самом деле не знаете  механизма  действия бронебойного снаряда и бронебойной бомбы ?

[Duke_of_Devonshire]

LexxRed (25 Сен 2012 - 22:49) писал:

6 килограммовый снаряд противотанковой пушки, с начальной скоростью около 1000 км.в ч. и подающей пробивает 80мм браню, а 250 кг. снаряд с начальной скоростью 400 км в ч. и увеличивающейся до момента поения 76мм броню не пробивает. ИНТЕРЕСНО это кому же фуражка намяла? :Smile_teethhappy:

Простите, а что и куда пушка "подает" ? )) Или это по Вашему снаряд "подает" ?
И какая у Вас занимательная физика - Вы нам не расскажите, как 250 кг снаряд "увеличивается" до момента "поения" ? )
Т.е. он у Вас из 250 кг в 500 кг что-ли увеличится ? )
Или простите я Вас не так понял и это 76 мм броня увеличивается до момента "поения" ? ) :Smile_teethhappy:
И так от себя добавлю - Вы знаете мы бы Вас гораздо лучше могли понять - если бы Вы потрудились писать свои перлы грамотно...........
P.S. И это не говоря о том, что Ваши суждения насчет пробития неверны )

[LexxRed]

Black_Hunter (25 Сен 2012 - 23:33) писал:

Могу дать вам теоретический материал с начальными данными. Посчитать, думаю, сможете и сами :Smile_smile:

Из формулы Жакоб-де-Марра находите баллистическую скорость, необходимую для пробития палубы "Люстры" (К в формулу брать для остроконечных боеприпасов). А по остальным обратным порядком - высоту, с которой нужно сбросить бомбу, чтоб она такую скорость набрала. :Smile_smile:

Успехов...

Прошу Вас выложить к материалу, таблицу коэффициентов, примечания к формуле Жакоб-де-Марра, без этого формула не имеет смысла. Потому что получив любое число это будет означать просто число.
Пример: я с таким же успехом могу выложить формулы, любые например ликвидности предприятия, и начальные данные на пример "Гаспрома" а пояснение к формуле не дать,  и попашу сделать выводы ликвидное предприятие или нет.

ADMIRAL_FLOTA_USSR (26 Сен 2012 - 08:07) писал:

Простите, а что и куда пушка "подает" ? )) Или это по Вашему снаряд "подает" ?
И какая у Вас занимательная физика - Вы нам не расскажите, как 250 кг снаряд "увеличивается" до момента "поения" ? )
Т.е. он у Вас из 250 кг в 500 кг что-ли увеличится ? )
Или простите я Вас не так понял и это 76 мм броня увеличивается до момента "поения" ? )
И так от себя добавлю - Вы знаете мы бы Вас гораздо лучше могли понять - если бы Вы потрудились писать свое перлы грамотно...........
P.S. И это не говоря о том, что Ваши суждения насчет пробития неверны )

Прочитайте посты выше о чем идет речь. А потом осуждайте.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

LexxRed (26 Сен 2012 - 11:54) писал:

Прошу Вас выложить к материалу, таблицу коэффициентов, примечания к формуле Жакоб-де-Марра, без этого формула не имеет смысла. Потому что получив любое число это будет означать просто число.

внимательно читайте вам  в фрагментах даны все коэффициенты

[LexxRed]

tank_bd (26 Сен 2012 - 12:24) писал:

внимательно читайте вам  в фрагментах даны все коэффициенты

V штрих это по вашему что скорость? :Smile_smile:

[Black_Hunter]

LexxRed (26 Сен 2012 - 11:54) писал:

Прошу Вас выложить к материалу, таблицу коэффициентов, примечания к формуле Жакоб-де-Марра, без этого формула не имеет смысла. Потому что получив любое число это будет означать просто число.
Пример: я с таким же успехом могу выложить формулы, любые например ликвидности предприятия, и начальные данные на пример "Гаспрома" а пояснение к формуле не дать,  и попашу сделать выводы ликвидное предприятие или нет.

В формуле Жакоб-де-Марра Vl - это искомая баллистическая скорость, необходимая для пробития листа металла толщиной b. Размерности даны (дециметры и килограммы). Коэффициент единственный - К. Он тоже дан. Угол подхода - можно брать идеальный случай 90 градусов.

В других формулах можно брать только вертикальную скорость. Считаем что пикирование отвесное и тоже 90 град. Скорость сброса... Ну тут можно поиграть, но не выше 500 км/ч (для "лаптей" типа "Штуки" и "Вэла" - где-то до 400 будет).
Что еще?

[LexxRed]

Black_Hunter (26 Сен 2012 - 13:41) писал:

В формуле Жакоб-де-Марра Vl - это искомая баллистическая скорость, необходимая для пробития листа металла толщиной b. Размерности даны (дециметры и килограммы). Коэффициент единственный - К. Он тоже дан. Угол подхода - можно брать идеальный случай 90 градусов.

В других формулах можно брать только вертикальную скорость. Считаем что пикирование отвесное и тоже 90 град. Скорость сброса... Ну тут можно поиграть, но не выше 500 км/ч (для "лаптей" типа "Штуки" и "Вэла" - где-то до 400 будет).
Что еще?

Ну не могут быть такие скорости должно быть пояснение. В формуле COS угла находится в делителе, а COS 90 градусов равен 0, а на ноль делить нельзя. Что то не то, скорости получаются по данной формуле очень большие.
Мне весь материал нужен, так как должны быть нюансы. Либо он переписан не правильно.
Вот формулы Натана Окунь http://www.navweaps....an/Hstfrmla.htm, и еще одна книга по броне пробиваемости http://www.gwpda.org...ey/b1905a05.htm может разработчикам будет интересно.