Легендарный крейсер "Варяг", когда ожидается?

[OldFishV]

 

Ожидаю треска шаблона и гнилых отмазок, но ... Лови, камрад:

http://maxpark.com/community/5625/content/4962571

http://nosikot.livejournal.com/940874.html

Добавлю в копилку:

Бунт на Китти - Хоук.

"...Приблизительно 100-200 темнокожих членов команды Китти-Хоука бунтовали как ответ на воспринятые обиды против флота и чиновников Китти-Хоука, который, казалось, представлял институциализированный расизм на судне. Одна такая обида была верой, что темнокожие члены команды обычно назначали на черные или унизительные обязанности. Темнокожие члены команды также полагали, что белые члены команды получили более умеренные несудебные наказания чем темнокожие моряки для тех же самых нарушений. Кроме того, там задерживался негодование от в расовом отношении заряженной ссоры, вовлекающей моряковКитти-Хоука в Филиппины незадолго до того, как судно покинуло порт.

Во время бунта темнокожие моряки напали и ранили много белых членов команды. Три должен был быть эвакуирован в береговые больницы для дальнейшего лечения. 47 - 60 членов команды Китти-Хоука были ранены всего. Командующий авиакомпании, Капитан Марланд Тоунсенд, и должностное лицо, Командующий Бенджамин Клуд, отговорили мятежников от дальнейшего насилия и препятствовали тому, чтобы белые моряки приняли ответные меры. Это позволило Китти-Хоуку начинать ее воздушные миссииПолузащитника как намечено утром от 12 октября. Девятнадцать из мятежников были позже признаны виновными флотом по крайней мере одного обвинения, связанного с бунтом..."

http://ru.encydia.com/en/Военный_корабль_США_бунт_Китти-Хоука

 

[RenamedUser_48448888]

 

Ожидаю треска шаблона и гнилых отмазок, но ... Лови, камрад:

http://maxpark.com/community/5625/content/4962571

http://nosikot.livejournal.com/940874.html

 

Все эти случаи не относятся к военным действиям между странами в состоянии войны. И речь идет о двух катерках Корпуса морской пехоты и разведывательной лоханке. Это даже не полноценные боевые корабли.

 

А "Президент" сдался или нет?

А "Чезапик"?

 

"Чезапик" был взят на абордаж и захвачен после ожесточенного кровопролитного боя, уже без капитана. Вот "Президент" - да, сдался, хотя и в безвыходной ситуации с тяжелыми повреждениями. (российский "Рафаил" 15 лет спустя сдался вообще без боя и без единого выстрела) Хочу заметить, однако, что в эпоху парусного флота правила войны были несколько иные и на капитуляцию после исчерпания всех боевых возможностей корабля, не смотрели как на трусость или предательство.

[RenamedUser_48448888]

Добавлю в копилку:

Бунт на Китти - Хоук.

 

Это не полноценный мятеж или бунт, скорее беспорядки. Негры не захватили корабль и не вели с него огонь по кораблям и сооружениям своей же страны, как сменившие Андреевский флаг на красный, "революционные" черноморские матросы. 

[Dark_GIPER]

 

Ну, С-20 "Луиса" в броненосные довольно поздно записали. Сначала он считался большим бронепалубным крейсером, потом - "полуброненосным". К тому же вооружение у него не имеет 8" орудий, что более характерно для бронепалубно-карапасных крейсеров. Броневой пояс защищает только энергетическую установку. Короче, ни то, ни се 

 

Ну почему "ни то, ни сё"? Люся был экспериментом, по постройке дешевых бронированных судов. Главный бронепояс небольшой, но он был более 100мм и закрывал котлы и машины. Дополнительный бронепояс закрывал орудия главного калибра. Фактически это была схема, которая в последствии эволюционировала в классическую для американцев "всё или ничего".

 

В любом случае, Варяг против него не вытянет- это корабли разных эпох.

[Darth_Vederkin]

 

"Чезапик" был взят на абордаж и захвачен после ожесточенного кровопролитного боя, уже без капитана. Вот "Президент" - да, сдался, хотя и в безвыходной ситуации с тяжелыми повреждениями. (

Сразу пошли оправдания...

А то "за всю историю....", "ни один корабль..."

[Nehist]

 

"утопив два три коробля прорваться с потерями  во Владивосток" - это и есть выполнение боевой задачи. Или, иными словами, победа. Таких же шансов у "Варяга" (без дойниковского вселения попаданца в Руднева ) и близко не было. Поскольку в Цусиме силы Рожественского были +/- равны японским (значительный перевес по 10-12-дюймовкам при меньшей скорости самого тихоходного корабля в строю), а в Чемульпо - подавляющий перевес японцев по всем параметрам.

А что дальше? Мертвым грузом торчать во Владике? Японцы в отличии от РИФ в течении 2-3 месяцев отремонтировали бы линейные корабли. Чего РИФ сделать не смог. Тоесть задача разгромить ЯИФ так и не была бы выполнена. А шанцев уйти у Варяга с его запоратыми машинами действительно не было,опять таки как видим все упераеться в командира коробля который довел его до такого состояния

[Dark_GIPER]

 

Ну , во первых не путайте теплое с мягким. Сравнивать бой 2-х кораблей против 14-и  и бой 2-х примерно равных эскадр, как то не очень. Немножко разные условия, нет? Идти заведомо в почти безнадежный бой и иди в в бой с очень большим шансом на победу.

 А во вторых, медалями были награждены ВСЕ участники похода 2-й Тихоокеанской эскадры, естественно, те которые остались живы, т.к. посмертных награждений в России в то время не производилось.  

И да , я так понимаю, что в  вашм колледже оголтелых не патриотов, этому , тоже не учат.  

 

Ты вообще отличаешь памятную медаль от высшей военной награды? "Знак Отличия Военного Ордена" (он-же Георгиевский Крест) по статуту был равен Ордену св. Георгия. Разница в том, что первый выдавался солдатам и унтерам, а второй офицерам. 

 

Медалька кстати там тоже была. "За бой Варяга и Корейца" - тут всё чин по чину. И в довесок к этому весь экипаж осыпали НАИВЫСШИМИ наградами, которые только могли получить солдаты и матросы. Это не св. Анна, и не Станислав. Это Святой Георгий! Эта награда выдавалась за на самом деле выдающиеся заслуги. Например казак, замочивший в одиночку 11(!) германских кавалеристов и получивший при этом 16 (!) колотых ран.  Вот что такое выдающийся подвиг. 

[Darth_Vederkin]

Тоесть задача разгромить ЯИФ так и не была бы выполнена.

В целом его и громить-то не надо было...Надо было спокойно дойти до  Владика вокруг Японии и играть в fleet in bing...

Но захотелось славы.

[Dark_GIPER]

А что дальше? Мертвым грузом торчать во Владике? Японцы в отличии от РИФ в течении 2-3 месяцев отремонтировали бы линейные корабли. Чего РИФ сделать не смог. Тоесть задача разгромить ЯИФ так и не была бы выполнена. 

 

Зачем громить Императорский Флот? Япония играла в очень опасную игру под названием "задави врага раньше, чем сам обанкротишся". Они очень зависели от иностранного кредитования и эскадра Рожественского давила бы на Японию просто фактом своего существования. 

 

История конечно не терпит сослагательных наклонений, но всё-же существует вполне обоснованная точка зрения, что продлись война еще пол-года и Японию ждал-бы натуральный дефолт.

Со всеми вытекающими последствиями...

[m0hnatiy]

А что дальше? Мертвым грузом торчать во Владике? 

 

Вопрос, не имеющий отношения к исходу самого сражения. Навскидку варианты - демонстрировать флаг в Портсмуте, прикрывать "Россию", "Громобоя" и примкнувшие к ним крейсера Энквиста в обеспечении финансового трындеца Японии и т.д. и т.п. Задача "разгромить японский флот" и не ставилась.

[OldFishV]

 

Ты вообще отличаешь памятную медаль от высшей военной награды? "Знак Отличия Военного Ордена" (он-же Георгиевский Крест) по статуту был равен Ордену св. Георгия. Разница в том, что первый выдавался солдатам и унтерам, а второй офицерам. 

 

А, так были награды то? Которые получили ,  "поголовно все, даже нонкомбатанты"? Отрадно слышать.

На счет остальных наград.

Цитата:

 

"...В 1907 году завершилось возвращение русских пленных из Японии в Россию. Среди них оказалось несколько тысяч участников Цусимского поражения. Они никак не могли претендовать на медаль «В – память Русско-японской войны». Правительство осознавало, что надо как-то отметить участников Цусимского военного сражения. С этой целью в 1907 году была утверждена медаль «В память похода на Дальний Восток эскадры адмирала Рожественского». Ленту для нее выбрали не военных цветов – бело-оранжево-черную. Нижние чины получили медаль из светлой бронзы, офицеры – серебряную.

Уже после войны правительство, отдавая дань подлинному героизму моряков 2-й Тихоокеанской эскадры в Цусимском морском сражении, решило наградить наиболее мужественных нижних чинов Георгиевскими наградами. Награждали, естественно, тех, кто остался в живых. Посмертных награждений в России в то время не производилось. В наградных представлениях на «цусимцев» записывалась только одна фраза, предельно ясно говорившая о совершенном воинском подвиге: «За бой 15 мая 1905 года».

Георгиевскими кавалерами за Цусиму на русском флоте стали всего несколько десятков нижних чинов. Так, на эскадренном броненосце «Орел» Знаки отличия Военного ордена получили матросы 1-й статьи Кузьма Артамонов, Николай Захваткин и Сафон Карасев, комендоры Меркурий Егоров и Игнатий Знаменщиков, артиллерийский квартирмейстер 2-й статьи Игнатий Иголкин, барабанщик квартирмейстер Степан Волков, сигнальщик Федор Шемякин, другие «орловцы».

В Цусимском сражении из всей команды эскадренного броненосца «Наварин» в 703 человека спаслись только три моряка. Все они были представлены к Георгиевской награде. Ее обладателями стали кочегар 2-й статьи Порфирий Деркач, комендор Степан Кузьмин и сигнальщик Иван Седов. Первые двое провели в воде 14 часов, прежде чем в полубессознательном состоянии их подобрал английский пароход, доставивший русских моряков в Шанхай.

Из экипажа эскадренного броненосца «Пересвет» Георгиевским кавалером стал машинист Ян Липко, крейсера 1-го ранга «Аврора» – боцман Алексей Соколов, крейсера 1-го ранга «Светлана» – квартирмейстер Иван Луговой, транспорта «Иртыш» – матрос 1-й статьи Абдул Абдулхаев, сигнальщик Василий Белоусов и машинист 2-й статьи Михаил Иванов.

На эскадренном миноносце «Быстрый» Георгиевские кресты 4-й степени получили тринадцать нижних чинов. Такое количество «Егориев» на корабельную команду выдавалось в истории флота государства Российского крайне редко. Тем более, что экипаж «Быстрого» был, как и на других кораблях его класса, малочисленен. Среди награжденных здесь значились минер Василий Макаров и кочегар Ефим Нестенко, машинист Михаил Ахчин и машинный кондуктор Василий Осминин, матрос Федор Евсеев и телеграфист Леонид Дехтерев…"

 

Так что, не надо сетовать на то что "варяжцы" получили все, а "цусимцы" ничего. Некрасиво так юродствовать.  

[Dark_GIPER]

Юношеский максимализм показывает свой звериный оскал 

 

Ни один корабль ВМФ США не сдался противнику за всю историю US Navy. 

некоторое время спустя.....

да, сдался, хотя и в безвыходной ситуации

 

Ты уже определись 

[Dark_GIPER]

А, так были награды то? Которые получили ,  "поголовно все, даже нонкомбатанты"? Отрадно слышать.

На счет остальных наград.

Цитата:

 

"...В 1907 году завершилось возвращение русских пленных из Японии в Россию. Среди них оказалось несколько тысяч участников Цусимского поражения. Они никак не могли претендовать на медаль «В – память Русско-японской войны». Правительство осознавало, что надо как-то отметить участников Цусимского военного сражения. С этой целью в 1907 году была утверждена медаль «В память похода на Дальний Восток эскадры адмирала Рожественского». Ленту для нее выбрали не военных цветов – бело-оранжево-черную. Нижние чины получили медаль из светлой бронзы, офицеры – серебряную.

Уже после войны правительство, отдавая дань подлинному героизму моряков 2-й Тихоокеанской эскадры в Цусимском морском сражении, решило наградить наиболее мужественных нижних чинов Георгиевскими наградами. Награждали, естественно, тех, кто остался в живых. Посмертных награждений в России в то время не производилось. В наградных представлениях на «цусимцев» записывалась только одна фраза, предельно ясно говорившая о совершенном воинском подвиге: «За бой 15 мая 1905 года».

Георгиевскими кавалерами за Цусиму на русском флоте стали всего несколько десятков нижних чинов. Так, на эскадренном броненосце «Орел» Знаки отличия Военного ордена получили матросы 1-й статьи Кузьма Артамонов, Николай Захваткин и Сафон Карасев, комендоры Меркурий Егоров и Игнатий Знаменщиков, артиллерийский квартирмейстер 2-й статьи Игнатий Иголкин, барабанщик квартирмейстер Степан Волков, сигнальщик Федор Шемякин, другие «орловцы».

В Цусимском сражении из всей команды эскадренного броненосца «Наварин» в 703 человека спаслись только три моряка. Все они были представлены к Георгиевской награде. Ее обладателями стали кочегар 2-й статьи Порфирий Деркач, комендор Степан Кузьмин и сигнальщик Иван Седов. Первые двое провели в воде 14 часов, прежде чем в полубессознательном состоянии их подобрал английский пароход, доставивший русских моряков в Шанхай.

Из экипажа эскадренного броненосца «Пересвет» Георгиевским кавалером стал машинист Ян Липко, крейсера 1-го ранга «Аврора» – боцман Алексей Соколов, крейсера 1-го ранга «Светлана» – квартирмейстер Иван Луговой, транспорта «Иртыш» – матрос 1-й статьи Абдул Абдулхаев, сигнальщик Василий Белоусов и машинист 2-й статьи Михаил Иванов.

На эскадренном миноносце «Быстрый» Георгиевские кресты 4-й степени получили тринадцать нижних чинов. Такое количество «Егориев» на корабельную команду выдавалось в истории флота государства Российского крайне редко. Тем более, что экипаж «Быстрого» был, как и на других кораблях его класса, малочисленен. Среди награжденных здесь значились минер Василий Макаров и кочегар Ефим Нестенко, машинист Михаил Ахчин и машинный кондуктор Василий Осминин, матрос Федор Евсеев и телеграфист Леонид Дехтерев…"

 

Так что, не надо сетовать на то что "варяжцы" получили все, а "цусимцы" ничего. Некрасиво так юродствовать.  

 

 

Ну и к чему эта стена текста? Скопировал то, что под руку попалось? Ну окей, давай я тебе помогу выделить суть.

 

Из твоего-же текста:

 "Георгиевскими кавалерами за Цусиму на русском флоте стали всего несколько десятков нижних чинов." 

 

Это люди, которые бились на своих кораблях до последней возможности, среди рвущихся орудийных погребов и затопленных отсеков. Тысячи так и не успели покинуть свои боевые посты и погибли вместе со своими судами.

 

Сколько было награждено за "Бой Варяга"? Напомню - выжило 95% личного состава. Если мне не отбивает память что-то около 680 "Георгиев". Причем некоторые из экипажа "Корейца" получили даже не 4-ю, а 3-ю степень. Корейца, который вообще не получил никаких повреждений и в бою себя никак не проявил.

 

ЗЫ. И еще одно, если хочешь чтобы тебя воспринимали серьёзно, переставай писать ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ

[OldFishV]

А что дальше? Мертвым грузом торчать во Владике? Японцы в отличии от РИФ в течении 2-3 месяцев отремонтировали бы линейные корабли. Чего РИФ сделать не смог. Тоесть задача разгромить ЯИФ так и не была бы выполнена. А шанцев уйти у Варяга с его запоратыми машинами действительно не было,опять таки как видим все упераеться в командира коробля который довел его до такого состояния

 

Так это Руднев машины запорол? Мда... Чего только не узнаешь.... Вообще то: Цитата "...«Крейсер “Варяг” в конце 1903 года производил испытание подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 узлов вместо следуемых 23. Во всем остальном крейсер был всегда в полной исправности и постоянной готовности к бою..."

[Nehist]

 

Вопрос, не имеющий отношения к исходу самого сражения. Навскидку варианты - демонстрировать флаг в Портсмуте, прикрывать "Россию", "Громобоя" и примкнувшие к ним крейсера Энквиста в обеспечении финансового трындеца Японии и т.д. и т.п. Задача "разгромить японский флот" и не ставилась.

Вот именно как раз задача разгрома ЯИФ и ставилась изначально. Даже придя во Владик без боя Эскадра висела бы мертвым грузом! 

[Dark_GIPER]

 

Так это Руднев машины запорол? Мда... Чего только не узнаешь.... Вообще то: Цитата "...«Крейсер “Варяг” в конце 1903 года производил испытание подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 узлов вместо следуемых 23. Во всем остальном крейсер был всегда в полной исправности и постоянной готовности к бою..."

 

Откуда цитата? 

[Nehist]

 

Так это Руднев машины запорол? Мда... Чего только не узнаешь.... Вообще то: Цитата "...«Крейсер “Варяг” в конце 1903 года производил испытание подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 узлов вместо следуемых 23. Во всем остальном крейсер был всегда в полной исправности и постоянной готовности к бою..."

А по чему на Ретвизане с аналогичными машинами и котлами таких проблем не возникало? А кто отвечает за мат часть коробля как не ко мандир?! Видемо Вася Пупкин? 

[Darth_Vederkin]

А по чему на Ретвизане с аналогичными машинами и котлами таких проблем не возникало? А кто отвечает за мат часть коробля как не ко мандир?! Видемо Вася Пупкин? 

У "Варяга" проблем с котлами тоже не было...

А проблемы с машинами - это врождённое: почитайте Мельникова или Катаева.

[Darth_Vederkin]

Откуда цитата? 

Похоже отсюда...

Но лучше этот страшный двухтомник не читать - для здоровья полезно.

[Nehist]

У "Варяга" проблем с котлами тоже не было...

А проблемы с машинами - это врождённое: почитайте Мельникова или Катаева.

А вот рапорты Лейкова Н.Г. говорят совсем о другом! Если не вкурсе то это помошник глав меха.