Ветка Советских линкоров

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:37:01 пользователь Avtroil сказал:

Э-э-э, Лидер ЭМ "Ташкент"

Каким местом Ташкент "иностранец"? Он же не затрофеен, он построен по советскому заказу

[Avtroil]

Сегодня в 00:45:55 пользователь Tingmar сказал:

Каким местом Ташкент "иностранец"? Он же не затрофеен, он построен по советскому заказу

Где? На Николаевской верфи? С каких пор, построенное ЗА границей(по какому угодно проекту/заказу) = отечественной постройке("Цесаревич" тоже к "Бородинцам" причислите?)?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:49:56 пользователь Avtroil сказал:

Где?

Да хоть на Альфокентавре. Важно чей заказ и на чьей службе.

[Avtroil]

Сегодня в 00:51:42 пользователь Tingmar сказал:

Да хоть на Альфокентавре. Важно чей заказ и на чьей службе.

Как Вам будет угодно....

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 23:54:51 пользователь Avtroil сказал:

Как Вам будет угодно....

Нет, ну логику-то включить можно же? 

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 00:37:01 пользователь Avtroil сказал:

Э-э-э, Лидер ЭМ "Ташкент", я ничего не путаю? Правило вводить головные корабли ветки, нарушено НЕ введением ЭМ "Новик"(а-а-а-а, наверное потому что у него машины немцами сделаны, так даже в премах нетути), ЛК "Дредноут", дальше лень искать. Сами догадаетесь как и кем трактуются правила?

Тут другое, тут  разработчики хотят себе оставить самые известные корабли прозапас чтоб их потом премами выпустить

Того же Дредноута думаю нам точно подарят рано или поздно! да и Новик не сильно велик уровнем

А про Ташкент уже сказано

[_JIukBuDaToP__]

Сегодня в 06:23:44 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Тут другое, тут  разработчики хотят себе оставить самые известные корабли прозапас чтоб их потом премами выпустить

Того же Дредноута думаю нам точно подарят рано или поздно! да и Новик не сильно велик уровнем

А про Ташкент уже сказано

Бизнес же, на именах можно заработать.

[Avtroil]

Сегодня в 07:23:44 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Тут другое, тут  разработчики хотят себе оставить самые известные корабли прозапас чтоб их потом премами выпустить

Того же Дредноута думаю нам точно подарят рано или поздно! да и Новик не сильно велик уровнем

А про Ташкент уже сказано

Для меня это не убедительно - корабль был и остался, кораблём иностранной постройки(т.е. "иностранцем"), а то что он "переехал на ПМЖ", сего факта не отменяет. 

 

Сегодня в 00:45:55 пользователь Tingmar сказал:

Каким местом Ташкент "иностранец"? Он же не затрофеен, он построен по советскому заказу

Кстати интересно в плане логики(которую мне рекомендуется включить)... а в чём принципиальные отличия?

1. И там, и там корабль иностранной постройки.

2. И там, и там корабль поменял место "жительства".

3. В одном случае "добровольно", в другом "по принуждению" и вся разница.

   Не, неубедительно.

[kv22]

Сегодня в 00:45:55 пользователь Tingmar сказал:

Каким местом Ташкент "иностранец"? Он же не затрофеен, он построен по советскому заказу

100500 раз говорено про Ташкент...

1. единичный корабль иностранного проекта.

2. единичный корабль иностранной постройки

3. единичный корабль не имевший продолжения в виде отечественной серии (по типу Цесаревич -> Бородинцы, Богатырь -> Олег-Кагул-Очаков, Новик -> Изумруд-Жемчуг).

4. просто Героический корабль.

 

Все 4 пункта даже не намякивают, а просто вопят о том что Ташкент ДОЛЖЕН БЫЛ быть прем-эсминцем.

Да и сейчас его переделать в прем-эсм 8ур. как 2 пальца об асфальт.

[lastnail]

Сегодня в 10:26:54 пользователь Avtroil сказал:

Кстати интересно в плане логики(которую мне рекомендуется включить)... а в чём принципиальные отличия?

Безусловно кораблём иностранной постройки он останется.Только не надо путать божий дар с яичницей .В одном случае страна располагает заказ корабля  за границей под  КОНКРЕТНЫЙ проект с заданными характеристиками,(отклонение от которых облагается большим штрафом),для выполнения СВОЕЙ отечественной военно морской программы.Или обьявлялся конкурс на лучший  КОНКРЕТНЫЙ проект,как в случае с цесаревичем и новиком ,что бы иметь самые передовые образцы военной техники у себя и на их основе создавать более совершенные корабли.А другое дело корабли которые достались в качестве репарации. Они  были устаревшими, часто в неисправном состоянии и мало подходившие для флота той страны которой они достались.Просто почитайте в каком состоянии достался несчастный Новороссийск  и что сделали бриты с Архангельском после иго возвращения.

[kv22]

Сегодня в 11:31:10 пользователь lastnail сказал:

ли обьявлялся конкурс на лучший  КОНКРЕТНЫЙ проект,как в случае с цесаревичем

Цесаревич это НЕ лучший проект.

Цесаревич это хреновенькая отрыжка русско-французского политического сотрудничества и пример явного наличия коррупционной составляющей при заключении договора на постройку самого Цесаревича и при принятии решения постройки серии Бородинцев по французскому проекту.

Это сложный, дорогой корабль стоимостью 14млн рублей. Каждый корабль серии стоил примерно столько же.

Стоимость Ретвизана была 12,5млн.

 

Опять таки хочу в дополнение отметить:

1. Комиссия не рассматривала вообще проекты Балтийского завода которые соответствовали ТЗ.

2. Комиссия не рассматривала даже возможность строительства серии Бородинцев по типу заложенного в 1898г. в Николаеве Потёмкина. Хотя строительство серии на основе этого проекта дало бы  серьёзную экономию средств и главное времени... Ибо начало строительства фр. Бородинцев  началось только в 1901г.... т.е. потеряли просто 3 года... которых потом категорически не хватило и привело сначала к разгрому 1ТОФ, а потом к Цусимскому сражению и разгрому 2ТОФ.  

 

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 09:26:54 пользователь Avtroil сказал:

а в чём принципиальные отличия?

Попробую попроще.

 Моя строительная фирма строит дом для меня, построила, я в нём живу. Вы проезжая мио этого дома, восхотели себе такой же, пошли в мою фирму, вам показали проект, вы на него согласились, оплатили целиком и полностью. Дом построили. Он ваш, или моей фирмы?

[Avtroil]

Сегодня в 13:06:15 пользователь Tingmar сказал:

Попробую попроще.

 Моя строительная фирма строит дом для меня, построила, я в нём живу. Вы проезжая мио этого дома, восхотели себе такой же, пошли в мою фирму, вам показали проект, вы на него согласились, оплатили целиком и полностью. Дом построили. Он ваш, или моей фирмы?

Дом мой, но постройки Вашей фирмы.

  А вот Вам "ответка": я хочу приобрести бытовую апаратуру(с определёнными ТТХ, для прослушивания музыки). Если я выберу фирму, к примеру Sony, то какая разница, куплю я уже готовую технику с этими ТТХ, или размещу заказ на оной фирме и они его выполнят? Это будет магнитофон/усилитель/проигрыватель и т.д. фирмы Sony и будет он для меня иностранным, несмотря на условия приобретения. Хотя я, предпочитаю и пользуюсь по сей день "Вега -122" + S - 90(Брянский ЗМЗ, 1991 г.в.), вотЬ.

[Avtroil]

Сегодня в 11:22:00 пользователь kv22 сказал:

100500 раз говорено про Ташкент...

1. единичный корабль иностранного проекта.

2. единичный корабль иностранной постройки

3. единичный корабль не имевший продолжения в виде отечественной серии (по типу Цесаревич -> Бородинцы, Богатырь -> Олег-Кагул-Очаков, Новик -> Изумруд-Жемчуг).

4. просто Героический корабль.

 

Все 4 пункта даже не намякивают, а просто вопят о том что Ташкент ДОЛЖЕН БЫЛ быть прем-эсминцем.

Да и сейчас его переделать в прем-эсм 8ур. как 2 пальца об асфальт.

Абсолютно согласен, по всем пунктам! Тем более, что на место "Огневого"(который при нынешних ТТХ максимум на 7-й ур. тянет), как и на место "Удалого"(его в лидеры, тоже не намекает, а вопит), прекрасно ЭМ пр. 56 вписывается(их вообще 3 штуки вводить собирались - прямо время называли...).

 

[Avtroil]

Сегодня в 11:31:10 пользователь lastnail сказал:

Безусловно кораблём иностранной постройки он останется.Только не надо путать божий дар с яичницей .В одном случае страна располагает заказ корабля  за границей под  КОНКРЕТНЫЙ проект с заданными характеристиками,(отклонение от которых облагается большим штрафом),для выполнения СВОЕЙ отечественной военно морской программы.Или обьявлялся конкурс на лучший  КОНКРЕТНЫЙ проект,как в случае с цесаревичем и новиком ,что бы иметь самые передовые образцы военной техники у себя и на их основе создавать более совершенные корабли.А другое дело корабли которые достались в качестве репарации. Они  были устаревшими, часто в неисправном состоянии и мало подходившие для флота той страны которой они достались.Просто почитайте в каком состоянии достался несчастный Новороссийск  и что сделали бриты с Архангельском после иго возвращения.

Извините, но здесь не рассматривался вопрос состояния/боеспособности корабля, я просто не пойму, почему трофейный, это "иностранец", а построенный за границей - внезапно(!) нет... 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 12:22:06 пользователь Avtroil сказал:

почему трофейный, это "иностранец", а построенный за границей - внезапно(!) нет

Как в случае с домом. Только один- у кого-то его отобрали у хозяев, (рейдеры, борцуны за свободу и т.д. ),  а другой находится во владении правообладателя.

[Avtroil]

Сегодня в 13:31:07 пользователь Tingmar сказал:

Как в случае с домом. Только один- у кого-то его отобрали у хозяев, (рейдеры, борцуны за свободу и т.д. ),  а другой находится во владении правообладателя.

 

Сегодня в 10:26:54 пользователь Avtroil сказал:

корабль был и остался, кораблём иностранной постройки(т.е. "иностранцем"), а то что он "переехал на ПМЖ", сего факта не отменяет. 

Уже по кругу поехали - останемся каждый при своём мнении, дискуссия зашла в тупик.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 12:34:13 пользователь Avtroil сказал:

 

Уже по кругу поехали - останемся каждый при своём мнении, дискуссия зашла в тупик.

Мда... Мы упустили важную деталь, надо было сначала договориться о терминах.

[Avtroil]

Сегодня в 13:38:32 пользователь Tingmar сказал:

Мда... Мы упустили важную деталь, надо было сначала договориться о терминах.

Вооо, а с этого любой договор начинается. Я говорю: "яблоко" - Вы представляете зелёное, а я имел в виду красное... конфуз и недопонимание на простейшем уровне.

[lastnail]

1. Если мои родители чукчи и прожил я всю жизнь в тундре ,но мама меня родила в Израиле ,то я еврей?

2.Лучшем броненосцем РЯВ  считаю Потемкина,но с цесаревичем не так все однозначно как вы пишете и плохим он не был это точно.