Нужны ли линкоры в современной войне?

[anonym_YNcre68GHd6B]

Фриц от ПКР в плане воздействия по цели не отличается вообще ничем. 

Ну да, кроме а) угла падения; б) формы головной части; в) происходящей из формы прочности БЧ; г) отсутствия впереди и позади груды жести, создающей массу и габариты и не влияющей на бронепробитие.

А так ну просто вылитая ПКР.

И, да, в отличии от Гранита вся эта масса напрямую участвует в побитии, как целый корпус. Тогда как у Гранита БЧ держится на направляющих и от корпуса при его разружении(которое и происходит при контакте с толстой преградой) отрывается - и далее взаимодействует с преградой уже самостоятельно и только своей массой.

[Warhog22]

Хм... Но ведь снаряды то лёгкие. Если они потеряют в скорости - что они будут пробивать?

[MrWhooves]

Ну да, кроме а) угла падения; б) формы головной части; в) происходящей из формы прочности БЧ; г) отсутствия впереди и позади груды жести, создающей массу и габариты и не влияющей на бронепробитие.

А так ну просто вылитая ПКР.

И, да, в отличии от Гранита вся эта масса напрямую участвует в побитии, как целый корпус. Тогда как у Гранита БЧ держится на направляющих и от корпуса при его разружении(которое и происходит при контакте с толстой преградой) отрывается - и далее взаимодействует с преградой уже самостоятельно и только своей массой.

ПКР научились делать горку непосредственно перед целью много десятилетий назад. Это для тех, которые вообще низко идут - остальные всегда и так пикировали, по объективным причинам.

Форма головной части абсолютно идентична, для бронебойных. И там и там де факто обычный бронебойный снаряд. Физику не перехитрить.

Груда жести(с) у Фритца есть точно так же, и никакой отрицательной роли она не имеет.  Вообще, ознакомьтесь с его устройством, а потом с устройством гранита(оникс +/- аналогичен, с поправкой на размер).

Что до всё участвует - ещё смешней.

У гранита львиная доля "остального" - вообще внутри, и на пробитие таким образом влияет без всяких но. А вот у фритца бч аккурат из себя и состоит, всё остальное - это то что вы назвали жестью..

 

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

Никаких или - пкр проблему решить в состоянии более чем, и это демонстрировали на практике.

 

Я писал про бронебойные вариации ПКР, о фугасных БЧ речь не идет. Дальше что мы имеем: БЧ Гранита 750кг - примерно равна 380мм бронебойному снаряду Бисмарка (800кг), получаем на выходе 7тонную ПКР с полезной нагрузкой бронебойного снаряда 380мм, да броню уже сможем пробивать. Сколько нужно таких ПКР запустить в ЛК чтобы вывести из строя/потопить? А из них еще и не все долетят... По весу получаем 1 к 7: ПКР (7т) против снаряда(800кг + ~200кг метательного заряда). И единственное преимущество остается у такой ПКР - дальность.

 

По поводу рэйлганов - они на дальние дистанции стреляют через космос(баллистическая траектория), вот тут на картинке более наглядно.

[MrWhooves]

 

Я писал про бронебойные вариации ПКР, о фугасных БЧ речь не идет. Дальше что мы имеем: БЧ Гранита 750кг - примерно равна 380мм бронебойному снаряду Бисмарка (800кг), получаем на выходе 7тонную ПКР с полезной нагрузкой бронебойного снаряда 380мм, да броню уже сможем пробивать. Сколько нужно таких ПКР запустить в ЛК чтобы вывести из строя/потопить? А из них еще и не все долетят... По весу получаем 1 к 7: ПКР (7т) против снаряда(800кг + ~200кг метательного заряда). И единственное преимущество остается у такой ПКР - дальность.

 

По поводу рэйлганов - они на дальние дистанции стреляют через космос(баллистическая траектория), вот тут на картинке более наглядно.

В граните ВВ 750кг.

А у SK C/34 весь снаряд 800(ВВ там меньше 20кг по памяти, лень смотреть точно) .

Разницу чувствуете?

Но это только начало.

у 7-тонной ПКР и скорость в момент удара выше таковой для гипотетического прилетевшего из-за леса из-за гор снаряда (по-разному в зависимости от дистанции, вообще говоря) раза в два. 

Хотите защититься?

Это возможно. Но примеряйтесь тогда к более крупным вариантам проекта 24. Да-да, стотысячным. Платить придётся соответствующе(ну, пришлось бы, если бы львиная доля необходимых производств не была утрачена полвека назад; так-то стоимость вообще космическая выходит).

Вы точно уверены, что результат будет ценнее...ммм... Джеральда Форда?

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

ПКР научились делать горку непосредственно перед целью много десятилетий назад.

у 7-тонной ПКР и скорость в момент удара выше таковой для гипотетического прилетевшего из-за леса из-за гор снаряда (по-разному в зависимости от дистанции, вообще говоря) раза в два. 

В Граните 500кг взрывчатки. 750 - полный вес БЧ. Это единственная ракета, хоть как-то напоминающая полубронебойный снаряд(точнее, бомбу) - с соответствующей платой в виде габаритов носителя. Но "жесть" на пробитии не сказывается. Потому что если на БЧ давит двигатель(предположим что всё после касания преграды продолжает лететь ровнёхонько не отколняясь из-за ломающегося корпуса и баки с двигателем не развалились от взаимодействия с БЧ, видать очень прочные)) и это как-то и влияет - то влияет на сдавливание БЧ. Следовательно, БЧ одновременно испытывает давление как спереди, от преграды, так и сзади, тем самым ожидаемая преодолеваемая ею преграда уменьшается... либо БЧ надо делать равнопрочной, что, возможно, в случае Гранита и сделано. Цена? Худшая пробиваемость при той же массе.

 

О, так у Вас уже и "горка" на 2х махах с малой то высоты делается? Где хорошо если 1.5 будут до начала "горки" и в процессе скорость только теряется на манёвре? Прелесть, поделитесь учебником альтернативной физики.

Кстати, горка та - градусов где-то 30, круче мешает физика(нужно делать горку на большой дистанции) и ПВО цели(нельзя делать горку на большой дистанции). И с развитием ПВО от неё в итоге отказались - только подставлять ракету как цель в лучших ракурсах эта "горка" и умеет.

[Warhog22]

Хехе, а что нам даст трехкилограммовая болванка? Стрелять на 200 км, чтобы уничтожить танк?

 

А что, если ставить на сверхзвуковую ракету двигатель с изменяемым вектором тяги? В теории можно сократить траекторию горки и сделать её круче.

 

[MrWhooves]

В Граните 500кг взрывчатки. 750 - полный вес БЧ. Это единственная ракета, хоть как-то напоминающая полубронебойный снаряд(точнее, бомбу) - с соответствующей платой в виде габаритов носителя. Но "жесть" на пробитии не сказывается. Потому что если на БЧ давит двигатель(предположим что всё после касания преграды продолжает лететь ровнёхонько не отколняясь из-за ломающегося корпуса и баки с двигателем не развалились от взаимодействия с БЧ, видать очень прочные)) и это как-то и влияет - то влияет на сдавливание БЧ. Следовательно, БЧ одновременно испытывает давление как спереди, от преграды, так и сзади, тем самым ожидаемая преодолеваемая ею преграда уменьшается... либо БЧ надо делать равнопрочной, что, возможно, в случае Гранита и сделано. Цена? Худшая пробиваемость при той же массе.

 

О, так у Вас уже и "горка" на 2х махах с малой то высоты делается? Где хорошо если 1.5 будут до начала "горки" и в процессе скорость только теряется на манёвре? Прелесть, поделитесь учебником альтернативной физики.

Кстати, горка та - градусов где-то 30, круче мешает физика(нужно делать горку на большой дистанции) и ПВО цели(нельзя делать горку на большой дистанции). И с развитием ПВО от неё в итоге отказались - только подставлять ракету как цель в лучших ракурсах эта "горка" и умеет.

Взрывчатки там точно больше. Сколько точно - под грифом.

Гранит не единственная ракета, хоть как-то напоминающая полубронебойный - они такие вообще все, потому что все рассчитаны на заглубление. И как несложно догадаться - переделать их в случае необходимости под бронебойные гооораздо быстрее, чем запилить бронированного монстрика.

Другое дело, что насколько они расчитаны именно пробивать. Советские тяжёлые - рассчитаны(включая и граниты с базальтами, и х-22 и прочую красоту).

К габаритам носителя это особого отношения не имеет -  основной планируемый вариант времён формирования облика - вообще со спец.бч, гораздо более лёгкой и компактной. 

Горку гранит действительно делает. Если вам кажется, что из-за этого его должно сломать пополам или ещё что-нибудь - ну, креститься надо.

В районе цели гранит даёт именно что под 2 на МВ.

Наконец, гранит он разный, и атака сильно отличается в зависимости от профиля. 

p.s. На последнее утверждение вас же не затруднит поделиться пруфом, хехе? Отказались...

[anonym_YNcre68GHd6B]

Взрывчатки там точно больше. Сколько точно - под грифом.

И как несложно догадаться - переделать их в случае необходимости под бронебойные гооораздо быстрее, чем запилить бронированного монстрика.

Другое дело, что насколько они расчитаны именно пробивать. Советские тяжёлые - рассчитаны(включая и граниты с базальтами, и х-22 и прочую красоту).

В районе цели гранит даёт именно что под 2 на МВ.

p.s. На последнее утверждение вас же не затруднит поделиться пруфом, хехе? Отказались...

В 750кг проникающую бронечушку влезает больше заявленных 500кг взрывчатки при известном сечении... мешать вере не буду.

Нет. Если поставить туда сравнимую со снарядом БЧ - потребуется соответствующим образом увеличивать ракету. Привет уникальным узкоспециализированным носителям.

Так и сколько же они рассчитаны пробить? Вот, по прикидкам на разных моделях вышло миллиметров до 300ста... в идеальных условиях попадания под прямым углом и если его БЧ соответствует использованной модели бронебойного снаряда. Но ведь Гранит, волшебная "горка"...

Скорость Гранита у поверхности(25м которая) - 1.5 маха, законы физики пока не отменили. 2.0-2.5М - это на высотном участке. Гранит один и профиля у него ровно два - по низкой высоте скрытно на малой дальности или далеко - но по высотной. Это вне зависимости от "роя" и распределения ролей в нём.

"Москит" - "змейка". "Оникс" - "змейка". Преимущество перед "горкой" - не нужно отрываться от поверхности выше, улучшая целеуказания. Минус - удар в пояс, впрочем, ныне это не минус даже; и низкие цели бить неудобно, вроде лодок и подлодок.

[k19237]

Взрывчатки там точно больше. Сколько точно - под грифом.

Гранит не единственная ракета, хоть как-то напоминающая полубронебойный - они такие вообще все, потому что все рассчитаны на заглубление. И как несложно догадаться - переделать их в случае необходимости под бронебойные гооораздо быстрее, чем запилить бронированного монстрика.

Другое дело, что насколько они расчитаны именно пробивать. Советские тяжёлые - рассчитаны(включая и граниты с базальтами, и х-22 и прочую красоту).

К габаритам носителя это особого отношения не имеет -  основной планируемый вариант времён формирования облика - вообще со спец.бч, гораздо более лёгкой и компактной. 

Горку гранит действительно делает. Если вам кажется, что из-за этого его должно сломать пополам или ещё что-нибудь - ну, креститься надо.

В районе цели гранит даёт именно что под 2 на МВ.

Наконец, гранит он разный, и атака сильно отличается в зависимости от профиля. 

p.s. На последнее утверждение вас же не затруднит поделиться пруфом, хехе? Отказались...

 

Во всех ТТХ Гранита указано,что скорость полёта у поверхности 1,5 Маха.К цели Гранит подходит на 25 метрах высоты.И за оставшиеся секунды до 2,5 Махов он не разгонится,частично в этом помешает и эта "горка". Километрах на 25 артиллериийский снаряд как раз и сбросит свою скорость до этих же 1,5 Махов. Хоть в одном источнике указано,что БЧ Гранита бронебойная? А везде проникающая(я так понимаю,имеется в виду проламывание).Никто из конструкторов в здравом уме не станет,делать БЧ с пробитием 350мм брони,если надо пробить примерно 150мм конструкционной стали,тем самым уменьшая количество ВВ в боевой части.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

переделать их в случае необходимости под бронебойные гооораздо быстрее

 

Я вам уже писал примерно как будет выглядеть бронебойная БЧ для гранита, а вы в ответ писали что 19кг взрывчатки в 800килограмовой БЧ это неочем. В результате у нас или 500кг фугасная БЧ которая невжизни не пробьет броню ЛК, или бронебойная БЧ(там порядка 500мм пробития будет), которая пробьет но повреждения будут небольшие и таких ракет нужно будет сотня чтобы разворотить ЛК.

 

 

[TAHKOBbIu_KOT]

я, конечно, дико извиняюсь, но меня утомили споры про рельсотроны и невозможность загоризонтной стрельбы оных

посему я решил прикинуть на коленке при помощи учебника физики за 9й кажется класс, если шибка ошибусь - поправьте.

произведем расчет для абсолютноупругого сферического коня в вакууме. пренебрежем всякими коэффициентами формы снаряда, сопротивлением среды, углом наклона начального вектора к горизонту и прочим, что учитывают взрослые дядьки при проектировании оружия. просто оценим порядок величин и принципиальную возможность/невозможность. для этого определим какую скорость должно иметь тело, чтобы радиус кривизны его траектории был больше, чем радиус кривизны планеты Земля.

для этого воспользуемся формулой нормального ускорения: . в качестве ускорения подставим ускорение свободного падения g=9,81 м2/с, а R=6371000 м - средний радиус вышеозначеной планеты.

Получим: V=sqrt(g*R)=sqrt(9,81*6371000)=7905 м/с. Внезапно это первая космическая скорость.

если амеры не свистят, то их рельсотрон имеет начальную скорость снаряда 2520 м/с. так что за горизонт такой рельсотрон будет стрелять нормально. а если подбирать угол возвышения и силу тока (следовательно скорость), то не только стрелять но и уверенно попадать

это цифры ))))))

[k19237]

DarkLordSauron (24 Мар 2014 - 13:15) писал:

 

Я вам уже писал примерно как будет выглядеть бронебойная БЧ для гранита, а вы в ответ писали что 19кг взрывчатки в 800килограмовой БЧ это неочем. В результате у нас или 500кг фугасная БЧ которая невжизни не пробьет броню ЛК, или бронебойная БЧ(там порядка 500мм пробития будет), которая пробьет но повреждения будут небольшие и таких ракет нужно будет сотня чтобы разворотить ЛК.

 

 

Ну сотня не сотня,А с учётом РЭБ,перехвата и хорошей боевой устойчивости ЛК, пару проекта 1144 надо будет в противовес,чтоб утопить.

Ну а на ЛК своих ПКР а-ля Гранит можно под 30 держать.Как 1144 выживут после атаки 15 гранитами?

 

TAHKOBbIu_KOT (24 Мар 2014 - 13:21) писал:

я, конечно, дико извиняюсь, но меня утомили споры про рельсотроны и невозможность загоризонтной стрельбы оных

посему я решил прикинуть на коленке при помощи учебника физики за 9й кажется класс, если шибка ошибусь - поправьте.

произведем расчет для абсолютноупругого сферического коня в вакууме. пренебрежем всякими коэффициентами формы снаряда, сопротивлением среды, углом наклона начального вектора к горизонту и прочим, что учитывают взрослые дядьки при проектировании оружия. просто оценим порядок величин и принципиальную возможность/невозможность. для этого определим какую скорость должно иметь тело, чтобы радиус кривизны его траектории был больше, чем радиус кривизны планеты Земля.

для этого воспользуемся формулой нормального ускорения: . в качестве ускорения подставим ускорение свободного падения g=9,81 м2/с, а R=6371000 м - средний радиус вышеозначеной планеты.

Получим: V=sqrt(g*R)=sqrt(9,81*6371000)=7905 м/с. Внезапно это первая космическая скорость.

если амеры не свистят, то их рельсотрон имеет начальную скорость снаряда 2520 м/с. так что за горизонт такой рельсотрон будет стрелять нормально. а если подбирать угол возвышения и силу тока (следовательно скорость), то не только стрелять но и уверенно попадать

это цифры ))))))

А КВО на 150 километрах какое учебник физики не подсказывает?Корректируемый в рельсу же не запхнёшь,снаряд вроде мал то?

 

[TAHKOBbIu_KOT]

А КВО на 150 километрах какое учебник физики не подсказывает?Корректируемый в рельсу же не запхнёшь,снаряд вроде мал то?

КВО? киевский военный округ что ли?

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

 

А КВО на 150 километрах какое учебник физики не подсказывает?Корректируемый в рельсу же не запхнёшь,снаряд вроде мал то?

 

Пишут что снаряд корректируемый, 15кг вес снаряда.

 

КВО? киевский военный округ что ли?

 

Разброс, Круговое вероятное отклонение.

[k19237]

TAHKOBbIu_KOT (24 Мар 2014 - 13:28) писал:

КВО? киевский военный округ что ли?

Шутите.Круговое вероятное отклонение - разброс,короче.

 

DarkLordSauron (24 Мар 2014 - 13:30) писал:

 

Пишут что снаряд корректируемый, 15кг вес снаряда.

 

 

Разброс, Круговое вероятное отклонение.

Чтож там можно накорректировать на 2,5километрах в секунду? ЖиПиЭс маяк прилепил на цель,включил и стреляй? Для единственной возможной коррекции надо знать координаты цели до метра А  забыл,можно из окопа лазером подсветить цель.

 
 

Тут насчёт коррекции вопросов дофига.

1)Нагрев снаряда как скажется на электронике.Теплозащиту ставить?

2)Чем корректировать на таких скоростях с ювелирной точностью и мгновенным откликом?

3)Как будет осуществлятся приём сигнала для коррекции в ионизированном коконе вокруг снаряда,при малыг габаритах приёмной антенны?(тут поправьте,могу ошибаться)

4)И как всё это в 15 кгилограмм засунуть?

 

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Шутите.Круговое вероятное отклонение - разброс,короче.

конечно, шутю. не надо злоупотреблять аббревиатурами, я ж их все наизусть не помню ))))) а насчет рассеивания для рельсотрона - Вам пока никто не скажет, тема пока малоизученная. утверждают что его практически нет. мол навеска пороха не влияет ввиду отсутствия такового, влажность пороха, состав и тд - тоже. вообщем пока оружие заявлено как сверхточное. надо ждать пока будет наработана статистика (ну или пока статистика попадет в открытый доступ). так что вполне может и можно попасть белке в глаз, кто знает

 

по поводу действия такой болваночки, так не надо забывать бессмертную формулу кинетической энергии

Е=m*V²/2, скорость замечу в квадрате. так что при массе болванки 3 кило и скорости 2520 м/с бахнет огого. хотя даже если амеры достигнут дульной энергии в 64 МДж, как планируют к 2025 году это всего 15,3 кило тротилового эквивалента. и это на вылете с направляющих, по прилету будет меньше. так что - да, действие такого снаряда на реальную крупную цель тоже пока загадка))))

может, конечно, амеры вбухали кучу бабла в бесполезные иследования, а может выйдет вундервафля.

с тем черным порошком из угля, серы и селитры тоже сперва понятно не было )))))

[k19237]

 

 

Что за порошок поподробней?Порох что ли?

[TAHKOBbIu_KOT]

Что за порошок поподробней?Порох что ли?

он, родной))) сперва ведь все эти аркебузы были мура-мурой. ну пробивали доспехи, ога. так попасть можно было или в упор, когда тебе уже кишки на меч намотали, или с большой везухи при стрельбе залпом в 100500 стволов. перезаряд как у линкорного ГК)))) да и вообще капризная вещь.

однако - допилили, довели до ума))))

[Warhog22]

Вопрос - а сколько энергии для рэйлы надо? АЭУ ставить?