Этот день в истории. 6 сентября

[anonym_IGfAkkS9slOm]

 

Там пришлось вообще менять все транспондеры в системе ПВО, потому что американцы знали и все используемые коды, и алгоритмы их построения. В общем улетел Беленко в копеечку.

 

Нет, это все прекрасно понятно, что пришлось менять всю систему вообще, ибо коды улетели, а я несколько про другое, опять же не претендую на истинность данной информации, ведь система свой-чужой нужна для чего? чтобы случайно не сбить своих, ну если в кратце. а после этого инцидента была реализована возможность отключения системы свой-чужой на короткое время

Опять же, если не прав - поправьте.

[Dilandualb]

Тут не в курсе, но насколько я знаю, система свой-чужой не отменяет принципиально возможности захвата цели СУО самолета. Впрочем, учитывая советскую электронику... там действительно могло быть механически забито, что невозможно взять "свою" цель на сопровождение.

[anonym_IGfAkkS9slOm]

Тут не в курсе, но насколько я знаю, система свой-чужой не отменяет принципиально возможности захвата цели СУО самолета. Впрочем, учитывая советскую электронику... там действительно могло быть механически забито, что невозможно взять "свою" цель на сопровождение.

 

в моем понимании, система свой-чужой позволяет вести любую цель, которую может засечь бортовая аппаратура, но вот дать добро на ведение огня по цели - это уже под вопросом

[Daemian]

А вообще, заслуживает внимания отзыв американских инженеров о Миг-25, который они тогда изучали)

 

"Планер этого самолета проектировал гений. Электронику - папуас" (с)

 

Тащемта, твердотельное БРЭО в условиях МиГ-25 работало не так, чтобы надёжно. Поэтому пришлось использовать вакуумные лампы.

09:44 Добавлено спустя 3 минуты

 

Нет, это все прекрасно понятно, что пришлось менять всю систему вообще, ибо коды улетели, а я несколько про другое, опять же не претендую на истинность данной информации, ведь система свой-чужой нужна для чего? чтобы случайно не сбить своих, ну если в кратце. а после этого инцидента была реализована возможность отключения системы свой-чужой на короткое время

Опять же, если не прав - поправьте.

 

Тащемта, "свой-чужой" называется СГО - "Система государственного опознования". Она только идентифицирует/не идентифицирует обнаруженную воздушную (в частности) цель. Что с обнаруженной целью делать дальше - на усмотрение командного состава.

[Dilandualb]

 

Тащемта, твердотельное БРЭО в условиях МиГ-25 работало не так, чтобы надёжно. Поэтому пришлось использовать вакуумные лампы.

 

 

Янки на SR-71 (и его многочисленном семействе, включая и YF-12) справились в еще более радикальных условиях. Так что головотяпство советских электронщиков - целиком на их совести.

[Daemian]

 

Янки на SR-71 (и его многочисленном семействе, включая и YF-12) справились в еще более радикальных условиях. Так что головотяпство советских электронщиков - целиком на их совести.

 

Ещё для него разрабатывали конструкционные спецматериалы, спецсмазки и специальное топливо, малопожароопасное в нормальных условиях, да. А теперь посмотрим, сколько было построено самолётов по программе "Архангел" (48+3 прототипа), и сколько - МиГ-25 и его модификаций (1190+развитие - МиГ-31) - перехватчик, разведчик, разведчик-бомбардировщик, учебный. Ну и не мешает помнить, что как-то совпало: постановка на боевое дежурство МиГ-31 и снятие с него SR-71.

"И его многочисленном семействе"... Н-да... Начнём с того, что была программа "Архангел", откуда и литера "А", обычно достающаяся штурмовикам/ударным самолётам. А-12 - 12я, ЕМНИП, проработка компоновки, построено 16машин и 3 прототипа. 1 базовая модель. Следующая - SR-71 с увеличенным экипажем. Грубо говоря, машина летала в двух базовых модификациях - А-12 и SR-71А. А YF-12, М-21 - опытные машины, зачастую переоборудованные из "серийных".

Не стоит сравнивать штучную сборку для "илиты" за сотни денег с рабочей лошадкой тысячной серии для обычных строевых пилотов.

[Alkena]

Спасибо за информацию ))

[anonym_lDnSF2n5MdfV]

Спасибо за информацию ))

 

[Dilandualb]

 

Ну и не мешает помнить, что как-то совпало: постановка на боевое дежурство МиГ-31 и снятие с него SR-71.

 

 

Не мешает помнить, что SR-71 прекратил полеты в 1989 (а снят с вооружения был в 1998), а Миг-31 приняли на вооружение в 1981) 

 

Остальное тоже взято с потолка, откровенно говоря.

 

Не стоит сравнивать штучную сборку для "илиты" за сотни денег

 

Какую еще штучную сборку?! Радар AN/ASG-18 еще для XF-108 делали, потом поставили на YF-12, и он прекрасно работал. 

 

Просто примите простой факт: СССР отставал в электронике. Что как бы было очевидно с того момента, как в СССР стали тупо копировать старые западные компьютеры вместо выпуска своих.

 

 

[Daemian]

 

Не мешает помнить, что SR-71 прекратил полеты в 1989 (а снят с вооружения был в 1998), а Миг-31 приняли на вооружение в 1981) 

 

Остальное тоже взято с потолка, откровенно говоря.

 

 

Какую еще штучную сборку?! Радар AN/ASG-18 еще для XF-108 делали, потом поставили на YF-12, и он прекрасно работал. 

 

Просто примите простой факт: СССР отставал в электронике. Что как бы было очевидно с того момента, как в СССР стали тупо копировать старые западные компьютеры вместо выпуска своих.

 

 

 

А скажите, пожалуйста, буковки "X" и "Y" вам ничего не говорят? Сколько было построено XF-108, сколько - YF-12 (вообще, почему именно опытный экземпляр проекта истребителя, чем А-12 или сам SR-71A не угодили?), и сколько - семейства МиГ-25. Про снятие - был некорректен: он перестал летать над/возле Союза после того, как МиГ-31 встали на дежурство.

Остальное _что_ притянуто? Что даже топливо - своё?

Про отставание: ответьте на вопрос: БРЭО МиГ-25 соответствовало назначению самолёта? Давало возможность выполнить боевую задачу? Давало. Что ещё от него требовалось? "Крузис" на максималках запустить?

[anonym_nFXfvTeQVnN9]

Про отставание: ответьте на вопрос: БРЭО МиГ-25 соответствовало назначению самолёта? Давало возможность выполнить боевую задачу? Давало. Что ещё от него требовалось? "Крузис" на максималках запустить?

А сколько стратегических бомбардировщиков сбили МиГ-25?

11:04 Добавлено спустя 3 минуты

И до сих пор меня мучает вопрос, нафиг эти компьютеры вообще? Что, бухгалтер не выполнит свою задачу при помощи счет? Выполнит. Так зачем же тратить народные деньги на всякую чепуху?

[Daemian]

А сколько стратегических бомбардировщиков сбили МиГ-25?

11:04 Добавлено спустя 3 минуты

И до сих пор меня мучает вопрос, нафиг эти компьютеры вообще? Что, бухгалтер не выполнит свою задачу при помощи счет? Выполнит. Так зачем же тратить народные деньги на всякую чепуху?

 

Между прочим, хороший перехватчик самим фактом "сбивает" противника - тот просто не идёт на охраняемую территорию.

Есть процесс разумный-допустимый - например, переход с вакуумной электроники на твердотельную, а есть - неразумный, например, с ХР на висту. Ну и по большому счёту, разница в электронике между МиГ-25 и SR-71А была не как между счётами и компьютером, а как между "хрюшей" и вистой.

[Dilandualb]

Про отставание: ответьте на вопрос: БРЭО МиГ-25 соответствовало назначению самолёта? Давало возможность выполнить боевую задачу? Давало. Что ещё от него требовалось? "Крузис" на максималках запустить?

 

Боевое применение Миг-25 как-то не блещет. Израильские F-15 и иранские F-14 систематически делали из сирийско-иракских Миг-25 котлету. Во многом как раз из-за убогой радиоэлектроники и абсолютной тупости СУО на Миг-25. Над "Сапфир-25" смеялись не только F-14, но даже и F-15.

 

Суть в том, что для перехватчика способность обнаруживать и наводить критична. И при тупой электронике, перехватчик свою задачу прозаически выполнять НЕ способен. 

11:15 Добавлено спустя 2 минуты

Между прочим, хороший перехватчик самим фактом "сбивает" противника - тот просто не идёт на охраняемую территорию.

 

Появление Миг-25 абсолютно не помешало полетам SR-71 над Кольским Полуостровом. Забегая вперед - им и появление Миг-31 абсолютно не помешало. 

 

Есть процесс разумный-допустимый - например, переход с вакуумной электроники на твердотельную, а есть - неразумный, например, с ХР на висту. Ну и по большому счёту, разница в электронике между МиГ-25 и SR-71А была не как между счётами и компьютером, а как между "хрюшей" и вистой.

 

Вообще-то SR-71 имел твердотельную электронику, и разница там была именно как между счетами и компьютером.

 

[Daemian]

 

Боевое применение Миг-25 как-то не блещет. Израильские F-15 и иранские F-14 систематически делали из сирийско-иракских Миг-25 котлету. Во многом как раз из-за убогой радиоэлектроники и абсолютной тупости СУО на Миг-25. Над "Сапфир-25" смеялись не только F-14, но даже и F-15.

 

Суть в том, что для перехватчика способность обнаруживать и наводить критична. И при тупой электронике, перехватчик свою задачу прозаически выполнять НЕ способен. 

 

1. Как насчёт количества XF-108 и YF-12?

"Полноразмерный макет самолета был продемонстрирован  в январе 1959 года. Первый полет самолета был запланирован на март 1961 года. Программа XF-108 была закрыта 23 сентября 1959 г, почти одновременно с XB-70. Система управления огнем Hughes AN/ASG-18 и ракеты AIM-47A (GAR-9) Falcon, разработанные для XF-108, были использованы на YF-12." Ой как много машин - аж цельная войсковая серия в один макет.

2. ОЙ! Аж ТРИ опытных YF-12!!! Гигантская серия.

Суть в том, что перехватчик - это, прежде всего, платформа для оружия и уж только потом - истребитель. Так вот, МиГ-25 был истребителем-перехватчиком с ограниченной маневренностью, "длинной рукой" и высокой скоростью. В то время как F-15 и F-14 в меньшей степени создавались как маневренные самолёты (супер-МиГ-21 - не, не слышал). Естественно, что маневренный истребитель завоевания превосходства в воздухе сбил стратегический перехватчик, который "эф-пятнадцатому" в отцы годится.

Вдобавок, дел в том, что МиГ-25 свою задачу был _способен_ выполнять. Не всегда "старое"=/="тупое".

[Dilandualb]

1. Как насчёт количества XF-108 и YF-12?

"Полноразмерный макет самолета был продемонстрирован  в январе 1959 года. Первый полет самолета был запланирован на март 1961 года. Программа XF-108 была закрыта 23 сентября 1959 г, почти одновременно с XB-70. Система управления огнем Hughes AN/ASG-18 и ракеты AIM-47A (GAR-9) Falcon, разработанные для XF-108, были использованы на YF-12." Ой как много машин - аж цельная войсковая серия в один макет.

2. ОЙ! Аж ТРИ опытных YF-12!!! Гигантская серия.

 

Т.е. ничего лучшего чем "ну это же прототипы, кто знает, как работало бы на серийном" вы придумать не сумели

 

 

Суть в том, что перехватчик - это, прежде всего, платформа для оружия и уж только потом - истребитель. Так вот, МиГ-25 был истребителем-перехватчиком с ограниченной маневренностью, "длинной рукой" и высокой скоростью. В то время как F-15 и F-14 в меньшей степени создавались как маневренные самолёты (супер-МиГ-21 - не, не слышал). Естественно, что маневренный истребитель завоевания превосходства в воздухе сбил стратегический перехватчик, который "эф-пятнадцатому" в отцы годится.

Вдобавок, дел в том, что МиГ-25 свою задачу был _способен_ выполнять. Не всегда "старое"=/="тупое".

 

Миг-25 создавался в 1950-ых в рамках господствующей тогда идеи что перехватчик - это многоразовая зенитная ракета. Отсюда и чудовищные требования к скорости и скороподъемности. Все боялись "Валькирии"; идея была в том, что Миг-25 сумеет ее перехватить.

 

Когда же оказалось, что сверхзвуковые 3-маховые бомбардировщики не спешат появляться, Миг-25 срочно начали придумывать какую-то другую задачу. Не особо удачно и не особо вразумительно.

[Daemian]

 

Боевое применение Миг-25 как-то не блещет. Израильские F-15 и иранские F-14 систематически делали из сирийско-иракских Миг-25 котлету. Во многом как раз из-за убогой радиоэлектроники и абсолютной тупости СУО на Миг-25. Над "Сапфир-25" смеялись не только F-14, но даже и F-15.

 

Суть в том, что для перехватчика способность обнаруживать и наводить критична. И при тупой электронике, перехватчик свою задачу прозаически выполнять НЕ способен. 

11:15 Добавлено спустя 2 минуты

 

Появление Миг-25 абсолютно не помешало полетам SR-71 над Кольским Полуостровом. Забегая вперед - им и появление Миг-31 абсолютно не помешало. 

 

Вообще-то SR-71 имел твердотельную электронику, и разница там была именно как между счетами и компьютером.

 

 

Та вы шо-о-о-о-о... Я говорил что "Блэкбёрд" имел ламповуое БРЭО? Нет. Я говорил, что МиГ-25 имел лампы? Да. Поэтому не надо приписывать свои домыслы.

Ну и будьте добры, пруфы на пролёты над Кольским п-ов. Не "залёты", а планомерный полёт аналогично U-2.

[anonym_lDnSF2n5MdfV]

Уважаемые Dilandualb и Daemian.

Вы не хотите пообщаться на тему "МиГ 25, техническое оснащение и его конкуренты" в ЛС?

[Daemian]

 

Т.е. ничего лучшего чем "ну это же прототипы, кто знает, как работало бы на серийном" вы придумать не сумели

 

 

Миг-25 создавался в 1950-ых в рамках господствующей тогда идеи что перехватчик - это многоразовая зенитная ракета. Отсюда и чудовищные требования к скорости и скороподъемности. Все боялись "Валькирии"; идея была в том, что Миг-25 сумеет ее перехватить.

 

Когда же оказалось, что сверхзвуковые 3-маховые бомбардировщики не спешат появляться, Миг-25 срочно начали придумывать какую-то другую задачу. Не особо удачно и не особо вразумительно.

 

А по-моему, вполне себе аргумент. Уникальная разработка это одно, массовое серийное производство - принципиально другое.

Да, вы правы. В своей роди он был неплох. И не стоило делать его фронтовым истребителем. С другой стороны, его никто не запихивал насильно ни Ираку, ни Сирии. Ну и согласитесь, то, что "Валькирия" "не взлетела" - это не вина МиГ-25.

Справедливости ради, египетские МиГ-25Р/РБ евреи перехватить не смогли.

[anonym_nFXfvTeQVnN9]

Уважаемые Dilandualb и Daemian.

Вы не хотите пообщаться на тему "МиГ 25, техническое оснащение и его конкуренты" в ЛС?

А вы не хотите там же свои копипасты писать?

14:19 Добавлено спустя 3 минуты

Между прочим, хороший перехватчик самим фактом "сбивает" противника - тот просто не идёт на охраняемую территорию.

Есть процесс разумный-допустимый - например, переход с вакуумной электроники на твердотельную, а есть - неразумный, например, с ХР на висту. Ну и по большому счёту, разница в электронике между МиГ-25 и SR-71А была не как между счётами и компьютером, а как между "хрюшей" и вистой.

Ну вы прям мастер аналогий и аллегорий. Так все таки, зачем компьютеры нужны бухгалтерам? Есть ответ или только аллегории? Типа хорошие счеты самим своим видом отпугивают проверки из налоговой инспекции...

14:22 Добавлено спустя 6 минут

А по-моему, вполне себе аргумент. Уникальная разработка это одно, массовое серийное производство - принципиально другое.

Да, вы правы. В своей роди он был неплох. И не стоило делать его фронтовым истребителем. С другой стороны, его никто не запихивал насильно ни Ираку, ни Сирии. Ну и согласитесь, то, что "Валькирия" "не взлетела" - это не вина МиГ-25.

Справедливости ради, египетские МиГ-25Р/РБ евреи перехватить не смогли.

Нет, не вина, это трагедия, он смысл жизни потерял.

[anonym_lDnSF2n5MdfV]

А вы не хотите там же свои копипасты писать?

А Вы не хотите от меня отстать?

Не нравится - не заходите в мои темы, не читайте.

Вас палкой сюда никто не загоняет.