Морские войны. Атака клоунов

[XHunter]

По поводу собственно статьи -- еще одна дилетантская статья. Сократим змеевик и развернем суждение сразу:

 

- автор совершенно не в курсе бучи, кипевшей в Южной Америке в конце 19-го века. Воевали все со всеми, начиная от приключений непотопляемого "Хуаскара" и кончая, пожалуй, войной Чако. Корни тщательно поддерживаемого военного паритета Аргентины и Бразилии (как у СССР и США, только без атомной бомбы) надо искать в тех временах.

 

- соответственно и представление о южноамериканских странах как о странах бедных -- тоже несколько неверно. Из того, что там негры ходят без штанов не следует, что государства бедны. Собственно, в 1982-м в карманах Британской империи дыра зияла как бы не больше, чем в аргентинских

 

- про "внятные причины и разумные объяснения покупки индийского авианосца – ИХ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ" просто бугага. Автор не в курсе ни идущей уже полвека войны с Пакистаном (спасибо Черчиллю за это), которая пару раз пыталась обостриться до ядерной. И о том, что Индия вполне целенаправленно претендует быть "региональной сверхдержавой" автор тоже не в курсе.

Ну опять скоропалительные выводы  но в этот раз хотя-бы есть аргументы. Хотяяя...

-Про Чакскую войну можно было бы и не вспоминать 

предыстория: Сошлись Парагвай и Боливия в области Гранд-Чако в 1932 году войсками много тысячными (Со стороны Парагвая 150 тыс, со стороны Боливии 250000), и стали они биться за нефть драгоценную (которая к слову была там обнаружена только в 2012 году), и полилась кровь войнов на землю не русскую ( к слову... это была самая кровопролитная война в латинской Америке. Потери в войне со стороны Парагвая 31500 пропавших без вести и погибших, со стороны Боливии 60000 пропавших без вести и погибших 10000 дезертировавших). И поняли Парагвай и Боливия, что силы у них равные, и позвали они братьев старших (в борьбу за этот регион вступили две корпорации: американская Standart Oil поддерживала Боливию, а британская Shell Oil — Парагвай). И стали биться они уже вместе с братьями. 

Послесловие:

Парагвай получил 3/4 спорной территории Чако, и граница между Боливией и Парагваем и ныне проходит по этой линии. Боливия получила на коротком промежутке выход к реке Парагвай для постройки порта, а также право судоходства через территорию Парагвая.

Иронией судьбы стало то, что нефти на спорной территории практически не оказалось, и даже порт на реке Парагвай для её транспортировки оказался ненужным — экспорт боливийской нефти осуществляется по нефтепроводу через Бразилию.

Во время войны было закуплено огромное для этих стран количество вооружения, и к концу войны оказалось, что воевать им уже нечем.

Со стороны Боливии воевали 120 германских офицеров со стороны Парагвая 80 бывших белогвардейских и те и другие воевали еще в первой мировой.

 

- а по поводу Индии и Пакистана, вы хотя-бы на географическую карту посмотрите. Ну для чего там авианосец?

ну и добавлю, что в третью индо-пакистанскую на сколько я помню и конфликт то разгорелся из-за того что беженцы из Пакистана заполонили Индию, а прокормить 8 млн лишних ртов..... Ну и заодно и нагадить Пакистанувидимо было, довольно приятно. 

[Dilandualb]

Тема построена на полном непонимании стратегии современной войны на море и роли авиации в ней. Авианосцы - это единственное средство обеспечения выживания флота под ударами базовой или палубной авиации и самое эффективное средство нанесения собственных ударов.

 

Цитата

Не менее забавно выглядит авиагруппа «Сан-Пауло» – пара десятков штурмовиков А-4 «Скайхоук» (американский дозвуковой самолет родом из 1950-х годов). Бразильская палубная авиация использует модификацию А-4KU Skyhawk – самолеты с выработанным ресурсом, когда-то стоявшие на вооружении ВВС Кувейта.

 

Этому типу даже не пришло в голову, что даже старые "Скайхоки" вполне могут нести современные ПКР. И что куда эффективнее и дешевле послать самолет с ракетой против кораблей противника (той же Аргентины), чем сближаться на дистанцию нанесения удара надводными кораблями, рискуя схлопотать в ответ.

 

Цитата

К счастью (или к сожалению), Аргентина с недавнего времени прекратила свои шутки – «25 Мая» был окончательно разобран к началу XXI века и теперь в составе ВМС Аргентины остались лишь корветы и патрульные катера.

 

ВМФ Аргентины включает четыре фрегата, девять корветов, три подводные лодки, два ракетных катера и всего шесть патрульных катеров. Достаточно посмотреть на обширные морские границы держав Южной Америки чтобы понять роль флота в любых потенциальных конфликтах между ними. 

 

[maxfil_BY]

грац, отличный материал

[XHunter]

Тема построена на полном непонимании стратегии современной войны на море и роли авиации в ней. Авианосцы - это единственное средство обеспечения выживания флота под ударами базовой или палубной авиации и самое эффективное средство нанесения собственных ударов.

 

 

Этому типу даже не пришло в голову, что даже старые "Скайхоки" вполне могут нести современные ПКР. И что куда эффективнее и дешевле послать самолет с ракетой против кораблей противника (той же Аргентины), чем сближаться на дистанцию нанесения удара надводными кораблями, рискуя схлопотать в ответ.

 

 

ВМФ Аргентины включает четыре фрегата, девять корветов, три подводные лодки, два ракетных катера и всего шесть патрульных катеров. Достаточно посмотреть на обширные морские границы держав Южной Америки чтобы понять роль флота в любых потенциальных конфликтах между ними. 

 

Да Вы батенька фантазер.    Все это конечно можно было бы организовать в какой нибудь компьютерной игрушке, но увы реальность диктует свои права....

Но на мой взгляд у всей этой истории есть несколько интересных деталей

Сегодня в столице Бразилии на саммите Союза южноамериканских наций (УНАСУР) планируется подписание учредительного договора этой организации, который определит механизмы сотрудничества стран региона. Кроме того, ожидается, что на встрече будет принято решение о создании регионального военного блока - Южноамериканского совета обороны (ЮСО), который позволит странам Латинской Америки по-новому заявить о себе на международной арене.

 

Инициатором создания новой военной организации стал президент Бразилии Луис Инасиу Лула да Силва. Предполагается, что после проведения саммита каждая страна назначит двух представителей для выработки документов по окончательному оформлению ЮСО: по одному от Министерства иностранных дел и военного ведомства.

 

По словам министра обороны Бразилии Нелсона Жобима, в рамках ЮСО будет разработана единая концепция обороны, однако организация в своей деятельности не станет копировать "устаревшие классические военные союзы", такие как НАТО. Бразильский министр также исключил участие США в создаваемой региональной военной организации. "Нет никакой возможности подключения США к Южноамериканскому совету обороны", - заявил он. По его мнению, "сила Южной Америки заключается в интеграции ее народов" и южноамериканские государства должны укрепить свои позиции на международной арене, не спрашивая ни у кого разрешения на создание военного союза.

 

Министр обороны Бразилии заявляет, что идею создания ЮСО поддерживают все страны региона. "Одни из них проявляют больший энтузиазм по поводу этой инициативы, другие меньший, но в целом в регионе сложилось единодушное мнение о необходимости создания этого совета", - отметил Жобим.

 

ИТАР-ТАСС сообщает, что в преддверии сегодняшнего саммита глава бразильского военного ведомства предпринял турне по государствам региона. Первой страной, которую посетил бразильский министр в рамках этой инициативы, стала Венесуэла. После встречи с президентом Уго Чавесом он заявил, что позиции Бразилии и Венесуэлы по вопросам регионального военного сотрудничества полностью совпадают.

 

Жобима поддержал его боливийский коллега Уолкер Сан-Мигель. Он не исключает, что к инициативе по созданию ЮСО в будущем могут подключиться страны Центральной Америки и Карибского бассейна.

 

Идею создания ЮСО без участия США поддержал Эквадор. Министр обороны Эквадора Хавьер Понсе отметил, что ЮСО будет ориентирован на расширение военного сотрудничества южноамериканских стран и позволит предотвратить пограничные конфликты. Благодаря появлению структуры они будут "более весомо представлены в ООН и других международных организациях", - сказал он.

 

Директор Центра политических исследований Института Латинской Америки РАН Марина Чумакова прокомментировала "НГ" перспективу создания ЮСО. "Инициатива создания ЮСО появилась в ответ на мартовский военно-политический кризис между Эквадором и Колумбией. Латиноамериканцы больше всех на свете говорят о единстве и интеграции, но на самом деле у них все еще сильны центробежные тенденции", - пояснила эксперт. По ее мнению, даже если участники сегодняшней встречи примут решение о создании ЮСО, процесс его формирования будет очень неровным, потому что видение проблем безопасности у умеренных демократических режимов вроде бразильского и у радикальных националистических правительств абсолютно разное. Подтверждением этому может служить неодинаковое отношение к колумбийской левой повстанческой группировке ФАРК.

 

"Раньше все структуры безопасности в Латинской Америке функционировали под эгидой США, однако теперь роль Вашингтона сокращается, зато возрастает роль Бразилии, которая выступает как региональный центр военного, экономического и политического влияния. С другой стороны, имеется тандем Кастро-Чавес, который воспроизводит конфронтационные модели времен холодной войны", - отметила эксперт.

Права на данный материал принадлежат Независимая газета.
Материал был размещен в открытом доступе на Rambler.

 

Кстати посмотрите что такое ЮСО по вики   и тогда сразу все поймете,... что-то они такое всеже вырастили с повышенным содержанием ТГК

Лидеры стран Латинской Америки обсудят бедность на саммите в Гаване

Второй саммит стран Сообщества латиноамериканских и карибских государств (CELAC) открывается во вторник в Гаване. Основной темой встречи станет борьба с бедностью и неравенством.
 

БУЭНОС-АЙРЕС, 28 янв — РИА Новости, Олег Вязьмитинов. Второй саммит стран Сообщества латиноамериканских и карибских государств (CELAC) с участием глав государств и представителей стран региона открывается во вторник в Гаване.

 

 

 

 

 

Военно-морской флот Аргентины начинает контроль акваторий за пределами 200-мильной зоны / 12 декабря 2007 12:57

 

Вероятно Английские браконьеры в конец достали и теперь их будут гонять Дредноуты

 

[XHunter]

 

Да о чём тут говорить, на деле холодная война не кончилась и на совместных учениях все продолжают выяснять у кого "длиннее стволы" и "толще ракеты".

Уж простите за сравнение,но у меня это других ассоциаций, кроме как кучки пионеров в школьной раздевалке, не возникает. Только вот одно напрягает: в школьной раздевалке эта "гонка вооружения" обходится в 20 рублей (покупка линейки),а вот на уровне государств в миллиарды валюты. А ведь сколько полезного и нужного можно сделать на эти деньги

+ не только можно но и нужно!

 

П.С. странно что не пробежались по первому китайскому авианосцу ( бывшему Варягу)

С "Варягом" то как раз все понятно, рачительные китайцы купили себе новую игрушку за копейки, теперь всем дружным коллективом его переоборудовать, подлатать, подкрасить и снова на воду. Отличная сделка, Китайцам респект.

[Dmitry310]

- а по поводу Индии и Пакистана, вы хотя-бы на географическую карту посмотрите. Ну для чего там авианосец?

...

ну и добавлю, что в третью индо-пакистанскую на сколько я помню и конфликт то разгорелся из-за того что беженцы из Пакистана заполонили Индию, а прокормить 8 млн лишних ртов.....

 

Третья война предполагает, как минимум, еще первую и вторую, не во ртах дело. Тетя Том сказал, в чём дело и кому спасибо. То же самое англичане устроили и на Кипре, разве что только "едрёной бомбы" там нет. 

 

Оно, конечно, здорово - быть умнее индийского руководства и лучше понимать, куда надо деньги тратить.

 

 

...нaвезли сюдa всякие мaшины, нaсосы, крaны, лестницы, бочки и бочонки, буры и чaны, построили домa для рaбочих, нaзвaли этот учaсток "Стрaк-Ойл"*, и через некоторое время в пустынной и безлюдной местности, где еще год нaзaд единственными обитaтелями были койоты, вырос поселок - несколько десятков домиков, в которых жило несколько сот рaбочих.

...

Прошло двa годa, поселок "Стрaк-Ойл" стaл уже именовaться "Стрaк-Ойл-Сити". И в сaмом деле, это был нaстоящий сити*, в полном смысле словa. Примите во внимaние, что к тому времени здесь имелись уже портной, сaпожник, столяр, кузнец, мясник и врaч-фрaнцуз - прaвдa, у себя нa родине этот фрaнцуз зaнимaлся ремеслом брaдобрея, но кaк-никaк был человек ученый и притом безвредный, a для aмерикaнского докторa это уже очень много.

...

Культурный рост Стрaк-Ойл-Сити нa этом не остaновился. Америкaнский город не может существовaть без прессы; и вот прошел еще год - и в Стрaк-Ойл-Сити нaчaлa издaвaться гaзетa "Saturday Weekly Review", то есть "Еженедельное субботнее обозрение", имевшaя подписчиков ровно столько, сколько в городе нaсчитывaлось жителей. Редaктор этого "Обозрения" был одновременно его издaтелем и зaведующим редaкцией, сaм его печaтaл и сaм же и рaзносил. Выполнять последнюю обязaнность ему было нетрудно, потому что он, кроме того, имел корову и кaждое утро носил молоко по домaм. Это, однaко, ничуть не мешaло ему писaть политические передовицы, нaчинaвшиеся примерно тaк:

"Если бы нaш ничтожный президент послушaлся советa, который мы дaли ему в предыдущем номере..." - и тaк дaлее, и тaк дaлее.

(с) Г.Сенкевич, "Комедия ошибок".

 

Впрочем, не имею претензий к ТСу, т..к. он, судя по всему, скопипастил сюда материал из постороннего источника и не несет ответственности за его содержание.

 

С "Варягом" то как раз все понятно, рачительные китайцы купили себе новую игрушку за копейки, теперь всем дружным коллективом его переоборудовать, подлатать, подкрасить и снова на воду.

 

Так уже подлатали, покрасили, оборудовали, вывели на испытания и опробовали взлеты-посадки. Совет немного запоздал...

 

 

[novi4ok]

+ не только можно но и нужно!

 

С "Варягом" то как раз все понятно, рачительные китайцы купили себе новую игрушку за копейки, теперь всем дружным коллективом его переоборудовать, подлатать, подкрасить и снова на воду. Отличная сделка, Китайцам респект.

 Они его доделывали лет 10 и наверняка сумма достройки + инфраструктура + китайская " Нитка" +мелкосерийный выпуск аналога Су-33 под него будет астрономической. Но, почему то ,назвать китайцев идиотами  язык не поворачивается...

[XHunter]

 Они его доделывали лет 10 и наверняка сумма достройки + инфраструктура + китайская " Нитка" +мелкосерийный выпуск аналога Су-33 под него будет астрономической. Но, почему то ,назвать китайцев идиотами  язык не поворачивается...

 

программа модернизации «Shi Lang» (бывший Варяг) являлась одним из наиболее охраняемых секретов Китая, https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ryywpd2wotU достроят к нему еще штуки 3-4 своих и вот у них уже свой авианесущий флот. И действительно назвать китайцев идиотами язык не поворачивается. (

)

[Kiallet]

 И действительно назвать китайцев идиотами язык не поворачивается.

 

Какая у вас интересная поворачиваемость языка. Китайцы хотят авианосец - это они молодцы, это они хорошо придумали. Соседняя Индия хочет себе авианосец: "Ах, ну зачем. Ой, вы посмотрите хотя бы карту".

Согласен, посмотрите на карту. Про отношения Индии с Пакистаном вам уже сказали, просто не стали разъяснять очевидные вещи типа "если индусы дважды знатно повеселились в наносили удары по Карачи своими ракетными катерами, а со своего авианосца (1945 года рождения) действовали против Восточного Пакистана (удары по Читтагонгу, Кокс-Базару, Кхулне), насколько увеличатся их возможности при наличии современного авианосца?".

[DenDragonB]

Старые корабли (или устаревшие) они конечно новым не ровня. Но ведь можно посмотреть на это и с другой стороны - пистолет, или скажем нож, - тоже ведь не автомат, а при том абсолютно не снимаются с вооружения, и из винтовки Мосина точно так же можно убить человека, как и из современного автомата. Тем более корабли и авианосцы. Ведь и их можно с успехом использовать на каких-то участках боевых действий. 

 

Кстати фильм в тему, только про фантастику: "Морской бой"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%F1%EA%EE%E9_%E1%EE%E9_(%F4%E8%EB%FC%EC)

В конце на списанном музее "Миссури" разбирают таки инопланетную плавбазу.

[del_8355449]

Старые корабли (или устаревшие) они конечно новым не ровня. Но ведь можно посмотреть на это и с другой стороны - пистолет, или скажем нож, - тоже ведь не автомат, а при том абсолютно не снимаются с вооружения, и из винтовки Мосина точно так же можно убить человека, как и из современного автомата. Тем более корабли и авианосцы. Ведь и их можно с успехом использовать на каких-то участках боевых действий. 

 

Кстати фильм в тему, только про фантастику: "Морской бой"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%F0%F1%EA%EE%E9_%E1%EE%E9_(%F4%E8%EB%FC%EC)

В конце на списанном музее "Миссури" разбирают таки инопланетную плавбазу.

 

Фантастика - она на то и фантастика, что бы показывать, что на отработанном старье можно победить чудо инопланетной техники.

Сравнивать автомат с пистолетом, или теме более ножом - немного некорректно. Разные способы применения, разные характеристики и разные стили боя. (Вспомните фильм "Леон" - новички используют автомат, опытные - пистолет, а нож - удел самых лучших профессионалов).

Так же и корабли. В умелых руках любой корабль сможет принести пользу. Главное - уметь пользоваться.

А Мосина винтовка - была бы очень неудобным средством убийства. Слишком длинная, не спрячешь, и слишком громоздкая в управлении.

[XHunter]

... а со своего авианосца (1945 года рождения) действовали против Восточного Пакистана (удары по Читтагонгу, Кокс-Базару, Кхулне), насколько увеличатся их возможности при наличии современного авианосца?".

 

А можно поподробнее про авианосец и восточный Пакистан, или хотя-бы ссылочку,... Очень интересно почитать.

Ну и по поводу Китая, и Индии... Есть страны которые могут себе позволить покупку и эксплуатацию, а есть которым этого просто не осилить.

Китай купил металлолом по цене металлолома, и всю модернизацию произвел САМ, в строжайшем секрете. Получил в итоге авианосец практически на халяву. Индия же купила авианосец, купила модернизацию, плюс самолеты..... и сколько уйдет на содержание...

 

[Kiallet]

Вам не кажется, что вы себе противоречите? Если Индия купила авианосец, модернизацию, авиагруппу, как она могла не осилить купить все это?

 

http://militera.lib.ru/h/dotsenko/05.html

http://www.bharat-rakshak.com/1971/Dec08/Art02.htm

 

[XHunter]

Вам не кажется, что вы себе противоречите? Если Индия купила авианосец, модернизацию, авиагруппу, как она могла не осилить купить все это?

 

http://militera.lib.ru/h/dotsenko/05.html

http://www.bharat-rakshak.com/1971/Dec08/Art02.htm

 

Спасибо за ссылки, заполнил пробелы в знаниях.

Ну а по поводу "осилить купить" надо его еще и содержать.

[novi4ok]

 

А можно поподробнее про авианосец и восточный Пакистан, или хотя-бы ссылочку,... Очень интересно почитать.

Ну и по поводу Китая, и Индии... Есть страны которые могут себе позволить покупку и эксплуатацию, а есть которым этого просто не осилить.

Китай купил металлолом по цене металлолома, и всю модернизацию произвел САМ, в строжайшем секрете. Получил в итоге авианосец практически на халяву. Индия же купила авианосец, купила модернизацию, плюс самолеты..... и сколько уйдет на содержание...

 

 Китай , я уже писал об этом , получил недостроенный авианосный крейсер + чертежи за 20 000 000 долларов.10 000 000 -затраты на перегонку.  Но затраты на его достройку и оборудование наверняка были астрономические.

Вроде у китайцев был уже авианосец , купленный у Австралии ?

[XHunter]

 Китай , я уже писал об этом , получил недостроенный авианосный крейсер + чертежи за 20 000 000 долларов.10 000 000 -затраты на перегонку.  Но затраты на его достройку и оборудование наверняка были астрономические.

Вроде у китайцев был уже авианосец , купленный у Австралии ?

20 000 000 долларов это стоимость авианосца по цене металлолома, по поводу стоимости перегона, я не владею достоверной информацией. А вот модернизацию его они приводили у себя, своими силами, и в режиме строжайшей секретности.

 

Если Вы хотите поговорить про китайский авианосец, я могу создать отдельную теме про него. Вы только скажите.

[novi4ok]

20 000 000 долларов это стоимость авианосца по цене металлолома, по поводу стоимости перегона, я не владею достоверной информацией. А вот модернизацию его они приводили у себя, своими силами, и в режиме строжайшей секретности.

 

Если Вы хотите поговорить про китайский авианосец, я могу создать отдельную теме про него. Вы только скажите.

 Насчёт секретности - не знаю , видел много фото в момент достройки. Да и какие там могут быть секреты? Старый проект , характеристики корабля прекрасно известны. Читал , что на начальном этапе достройки помогали украинцы , а потом их всех попросили... Но вот внутри китайцы сделали всё ооочень круто , начиная от отделки кают и заканчивая оборудованием мостика - нашему "Кузнецову" такое и не снилось. Надежда только на капиталку в этом году.

[DenDragonB]

[novi4ok]

 

Что значит "все ооочень круто"?

 

И вопрос: а нужно ли оно в реальных боевых условиях?

 Посмотрите фото , вас же в гугле не забанили ? Условия жизни экипажа , на мой взгляд , очень важны. Вам же очевидно кажется , что экипаж может здорово отдохнуть и на палубе. Свежий воздух , все дела...

[DenDragonB]

 Посмотрите фото , вас же в гугле не забанили ? Условия жизни экипажа , на мой взгляд , очень важны. Вам же очевидно кажется , что экипаж может здорово отдохнуть и на палубе. Свежий воздух , все дела...

Полазал поискал... ни одной фотографии внутреннего убранства, кроме того, что из "Киева" сделали отель, не обнаружил. 

Может Вы поделитесь ссылкой, раз вы их видели?

 

http://www.poshspace.ru/2012/01/19/kitaj-prevratil-avianosec-v-roskoshnyj-otel/