Сторожевые корабли (корветы) проекта 20380 - "СТЕРЕГУЩИЙ"

[KUKep]

Хм, интересное обсуждение)

 

Вооружение критикуется?) А вы углубитесь в суть и узнайте почему. Возможно сами скажете "да ну *** чего критикуют".

Отказаться собираются? Хы) Тут без комментариев.

Дизеля...пожар..извините, тоже промолчу. Не дизеля причина)

 

И да, я в одном из отделов КБ разработчика занимаюсь им плотно)  

[Dilandualb]

Вооружение критикуется?) А вы углубитесь в суть и узнайте почему. Возможно сами скажете "да ну *** чего критикуют".

 

Скажем так, все пока что выглядит как попытка напихать в корвет вооружение фрегата. При этом в базовой версии корвет недовооружен, а в продвинутой - отчаяно перевооружен. Зачем корвету ЗРК групповой обороны - ума не приложу.  

[kosakovitchilia]

Не большой совет, допиши про модификацию 20385, она наиболее интересна, так сказать работа над ошибками. 

 

 да нет это уже желания заказчика зашкаливают, и вывод надо сделать один,запретить  высшему составу выдумывать характеристики для кораблей(для них думать вредно)

 Корвет должен быть корветом, а не мутацией на тему фрегат, с естественным результатом---напихали ракет, а СУ  получилась ущербной,

 Лучше бы упростили требования по вооружению, и  тогда бы несчастный корвет не пришлось бы допиливать лобзиком  десяток лет

[Dilandualb]

 Корвет должен быть корветом, а не мутацией на тему фрегат, с естественным результатом---напихали ракет, а СУ  получилась ущербной,

 

Согласен. Попытка запихать избыток вооружения в небольшой объем крайне редко оказывается удачной - и как правило этим злоупотребляют небольшие нации, не способные содержать много корпусов.

 

Пример: сингапурские корветы класса "Виктори"

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Victory-class_corvette

 

В 565 тонн водоизмещения сингапурцы запихали восемь "Гарпунов", ЗРК "Барак", два строенных торпедных аппарата и 76-мм пушку. По одному силуэту видно, на какие ухищрения им пришлось пойти, чтобы расположить антенны...

[Dilandualb]

P.S. Отсутствие подсветки цели для ЗРК "Редут" на 20380 просто ошеломляет. У нас и так проблемы с АРЛ ГСН малых габаритов, так мы еще и не поставили даже наведения на маршевом участке! Какой тогда вообще смысл в дальнобойном ЗРК?

[CCB208]

Хм, интересное обсуждение)

 

Вооружение критикуется?) А вы углубитесь в суть и узнайте почему. Возможно сами скажете "да ну *** чего критикуют".

Отказаться собираются? Хы) Тут без комментариев.

Дизеля...пожар..извините, тоже промолчу. Не дизеля причина)

 

И да, я в одном из отделов КБ разработчика занимаюсь им плотно)  

 

А вы изложите свою точку зрения. Считаете вооружение оптимальным? Если нет, то что изменили бы. И как все же дела с дизелями? Тем более Вы занимаетесь этим кораблем плотно, пролейте свет на данную тему. И конечно, если не секрет, вы работаете в КБ? А кем? 

[kosakovitchilia]

 Что вы привязались к дизелям, Что поставили , то и получили---Ну не предназначены они для кораблей, но хоть такие поставили , зато свои, даже если и дымят как пароход

[sniper1506]

[XHunter]

Посмотрел, впечатлился....

[kosakovitchilia]

Мир движется вперёд!А так как корвет 20380 немного невооружённый ,то и делают модернизированные корветы проекта 20385! 

 

​С антеннами всё понятно с первого взгляда

 

 20385 делают из за хотелок высоких чинов, а не целесообразности

   20380 на данный момент реально успеет отбиться от 2-4 КР,если не будут идти залпом, ну а 20385 это не грозит , и терзают подозрения, что таким ущербным и останется( ведь когда на стрельбах выясняется, что ракеты не попадают в цель только из за того, что СУ элементарно не может держать цель, то это уже должно намекнуть высоким умникам, что надо делать более дешевый вариант, который может реально, что то сделать, а не воплощать фантазии)

  с антеннами как и с СУ как раз все не в порядке(  кастрированная версия, которая не справляется со своими задачами)

 

[Dilandualb]

   20380 на данный момент реально успеет отбиться от 2-4 КР,если не будут идти залпом,

 

А если попадется интеллектуал вроде LRASM, которая отнюдь не чужда идее активно поманеврировать и поразбрасывать диполи при заходе на цель (а еще и заходит именно с той стороны, с которой противодействие ей наименее возможно) то и одной хватит... 

[CCB208]

 20385 делают из за хотелок высоких чинов, а не целесообразности

   20380 на данный момент реально успеет отбиться от 2-4 КР,если не будут идти залпом, ну а 20385 это не грозит , и терзают подозрения, что таким ущербным и останется( ведь когда на стрельбах выясняется, что ракеты не попадают в цель только из за того, что СУ элементарно не может держать цель, то это уже должно намекнуть высоким умникам, что надо делать более дешевый вариант, который может реально, что то сделать, а не воплощать фантазии)

  с антеннами как и с СУ как раз все не в порядке(  кастрированная версия, которая не справляется со своими задачами)

 

Вроде в ВМФ так и планирует. Достроить по проекту 20385 только Гремящий, а потом разработать более дешевый проект. Но сами понимаете эта информация из открытых источников.

[kosakovitchilia]

 

А если попадется интеллектуал вроде LRASM, которая отнюдь не чужда идее активно поманеврировать и поразбрасывать диполи при заходе на цель (а еще и заходит именно с той стороны, с которой противодействие ей наименее возможно) то и одной хватит... 

 

 ага, а заодно и в магазин заскочит, перед тем как в корабль врезаться

 единственная ракета, которая может выполнять более или менее резкие маневры, это Москит, но даже она не может обогнуть корабль и атаковать с выгодной стороны

 дозвуковые при маневрировании просто потеряют скорость и их будет легче сбить, сверхзвуковые должны быть в габаритах Гранита, чтобы нести с собою систему РЭБ

[RenamedUser_26305769]

Тема понравилась вообще. Фоток много. Много описания. Автору зачет

[Dilandualb]

 дозвуковые при маневрировании просто потеряют скорость и их будет легче сбить, сверхзвуковые должны быть в габаритах Гранита, чтобы нести с собою систему РЭБ

 

Вы явно очень плохо представляете себе современные ракеты, м-да. При чем тут потеря скорости? С какого перепуга, если ракета имеет постоянно работающий двигатель? Самолеты на дозвуковых скоростях что, не маневрируют?

 

Ну и вы явно плохо представляете себе как работает LRASM. Объясняю: перед сближением с кораблями противника, ракеты LRASM идентифицируют противника, распределяют цели и формируют схему прохода, направленную на наиболее эффективное преодоление ближней ПВО. Для них не проблема обогнуть соединение на дистанции 50-100 километров, чтобы зайти одновременно с разных направлений. 

[kosakovitchilia]

 не хотелось бы вас расстраивать, но законы физики еще никто не отменял,  и любой обьект, который совершает маневрирование, теряет скорость

 Я  не имею понятия как работает LRASM как и практически все население земного шара по одной причине Сверхзвуковой не существует---ну не потянули американцы пока такую ракету, а дозвуковая ,это все тот же Томогавк, только в новой упаковке и с меньшей дальностью, и с мечтами , оснастить их мозгами как у Гранита

[Dilandualb]

 Я  не имею понятия как работает LRASM как и практически все население земного шара по одной причине Сверхзвуковой не существует---ну не потянули американцы пока такую ракету,

 

Справка: американцы делали сверхзвуковые ракеты еще когда СССР с этим даже работать не умел. 

 

Все гораздо прозаичнее - американцы сочли, что сверхзвуковые ракеты имеют сомнительную ценность. Сверхзвук, да будет вам известно - демаскирующий фактор.

 

а дозвуковая ,это все тот же Томогавк, только в новой упаковке и с меньшей дальностью

 

Вежливо - ерунда. :)

 

Для начала, "Томагавка" тут и близко не стояло. LRASM сделана на основе JASSM, авиационной малозаметной крылатой ракеты с очень неплохим послужным списком.

 

, и с мечтами , оснастить их мозгами как у Гранита

 

Ничего, что электроника как бы далеко шагнула вперед со времен "Гранита"? ;) Я понимаю, что это сложно представить, но вот попробуйте сравнить компьютеры 1970-ых (эпоха проектирования "Гранита") и сравните с современными. ;)

 

LRASM - ракета, в которой основная ставка сделана на интеллектуальность, малозаметность и эффективную координацию. Попросту говоря - электроника давно уже достигла такого уровня, что ракета может анализировать ситуацию и самостоятельно формировать тактику. Проанализировать доступные в базе данные о кораблях и выбрать оптимальные стратегии противодействия - ваш компьютер на столе решает куда более сложные операции.

[kosakovitchilia]

 

Справка: американцы делали сверхзвуковые ракеты еще когда СССР с этим даже работать не умел. 

 

Все гораздо прозаичнее - американцы сочли, что сверхзвуковые ракеты имеют сомнительную ценность. Сверхзвук, да будет вам известно - демаскирующий фактор.

 

 

Вежливо - ерунда. :)

 

Для начала, "Томагавка" тут и близко не стояло. LRASM сделана на основе JASSM, авиационной малозаметной крылатой ракеты с очень неплохим послужным списком.

 

 

Ничего, что электроника как бы далеко шагнула вперед со времен "Гранита"? ;) Я понимаю, что это сложно представить, но вот попробуйте сравнить компьютеры 1970-ых (эпоха проектирования "Гранита") и сравните с современными. ;)

 

LRASM - ракета, в которой основная ставка сделана на интеллектуальность, малозаметность и эффективную координацию. Попросту говоря - электроника давно уже достигла такого уровня, что ракета может анализировать ситуацию и самостоятельно формировать тактику. Проанализировать доступные в базе данные о кораблях и выбрать оптимальные стратегии противодействия - ваш компьютер на столе решает куда более сложные операции.

 

 И где же их сверхзвуковые ПКР?

 Американцы не сочли, что сверхзвуковые ракеты имеют сомнительную ценность--- американцы прямо признали, что риски неполучения ожидаемых характеристик превышают затраты на создание сверхзвуковой ПКР--на русский переводится просто---не смогли скопировать советские ракеты

  Про Томогавк написано по одной причине----- концепция применения осталась та же---запуск и полет в заданный район, а так как, боевые корабли за полетное время успеют покинуть сектор, то начинается поисковый маневр----единственное отличие от Томагавка, это возможность обмениваться информацией-- но из за меньшей дальности-- все рекламные проспекты о маневрировании--разводилово---топливо закончится и они просто грохнутся в воду

 поэтому и расход ракет ,при атаке, будет как и в 80е годы: на эсминец 8-10 ракет(БЧ осталась все та же---1000-фунтовая)

 Интеллектуальностью советские ракеты обладали уже 40 лет назад

Ни мой комп, ни ваш, не может использовать теорию игр---в этом отличие ракетного" системника" от настольного

[Dilandualb]

 И где же их сверхзвуковые ПКР?

 

Нигде, ибо американцы сочли их просто ненужными. 

 

 Американцы не сочли, что сверхзвуковые ракеты имеют сомнительную ценность--- американцы прямо признали, что риски неполучения ожидаемых характеристик превышают затраты на создание сверхзвуковой ПКР--на русский переводится просто---не смогли скопировать советские ракеты

 

Да-да-да, много чего пишут журналисты.

Томагавка, это возможность обмениваться информацией-- но из за меньшей дальности-- все рекламные проспекты о маневрировании--разводилово---топливо закончится и они просто грохнутся в воду

 

Чушь. Потому что не учитывается кое-что очень важное - из-за малой заметности, ракета может иметь большую высоту полета. :)

 Интеллектуальностью советские ракеты обладали уже 40 лет назад

 

Околонулевой - да. :) 

 

 

 

[kosakovitchilia]

1) на основании чего американцы сочли не нужными сверхзвуковые ракеты понятия не имею, только, чего это они сейчас проводят бросковые испытания гиперзвуковых ракет? и от чего они так хотели закупить Москиты?

2) при чем журналисты до решения комиссии по вооружениям

3) высота полета не отличается от режима полета Томогавка,Да и не хватает у ракеты мощности движка, что бы поднять ракету на высоту---он расчитан на маршевую скорость и все(у гранита например стоит в ТКР- электронное ограничение скорости, которое уменьшает мощность движка при достижении скорости 2500км/ч)

4) на чем основано сие утверждение?