80% результата за 20% времени. О разработке игры.

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

Немного философская тема

Как сказал мудрец, 80% результата можно получить потратив 20% времени. А для того, чтобы получить последний 20% результата (до идеальных 100%) придётся потратить оставшиеся 80% времени (т.е. в 4 раза больше, чем на 80% результата).

У вас нет ощущения, что подчас разработка слишком увлекается этим правилом, делая всё не до конца? А часто и вовсе обменивает 5% времени ради 50% результата. При этом оставшиеся проценты до 100% результата откладываются в очень долгий ящик. 

Несколько примеров:

Например, склад. На его заглушку потрачено времени в 5 раз меньше, чем на полноценный склад. И эта заглушка на самом деле закрыла 80% потребностей игроков. Но оставшиеся-то проблемы на месте и не решаются (лишние траты про многократный покупках/продажах корабля, невозможность закупиться впрок и некоторые другие).

Другой пример: умная миникарта. Игроки с огромным трудом уговорили разработчиков, что нет, они не боятся избытка информации в интерфейсе боя. Что им неудобно пользоваться модами, но мод на миникарту слишком уж был нужен. Но разработчики и тут сделали умную миникарту лишь на 80%. В итоге мод всё ещё актуален. А надо-то всего было добавить названия кораблей (в т.ч. исчезнувших из засвета) и было бы уже не 80%, а все 99%.

А вот ещё Ёжик в тумане. Уже достаточно давно его ввели. Молодцы. Но на некоторых картах... в общем сами смотрите: я в дымах или нет?

 

Правильный ответ: понятия не имею. Но на самом деле был в дымах.

А ведь в моде было всё нормально видно.
 

Или взять для другого пример фильтр в карусели. Опять всё хорошо, но вот возможности выбрать технику "которую можно прокачать" нет (то есть "не элитную" и "не премиумную"). Приходится выбирать элитную+премиумную, а нужную мне искать в самом конце в виде полупрозрачной.

Да и вообще интерфейс часто вызывает раздражение. Кто часто меняет сигналы, расходники на кораблях (привет турнирным бойцам) знает, как много кликов это занимает. Надо минуты 2 сидеть кликать чтобы снять все экономические сигналы, вешать 8 боевых и вообще разглядывать разные вкладки, чтобы убедиться перед турнирным боем, что ты ничего не забыл.

 

Исторические косячки нет-нет, да проскочат. И ладно бы они нужны были для геймплея, но нет. Часто это просто недосмотры. Не надо историзм принижать. В нём есть своя фишка. Конкуренты могут сделать игру интереснее вашей. Но историчнее очень вряд ли. Берегите эту свою фишку. Она одна ничего не значит, но как посыпка на торте она делает этот торт намного привлекательнее. И тут мелочей типа труб, якоря, радаров нет.

Последний пример вообще шикарен. Есть достаточно комплексная проблема стояния носом некоторых кораблей. У неё есть свои причины и свои следствия. Как её решить хотели? Самым элементарным образом. Просто взять и уменьшить несколько цифр на сервере на 4. На самом деле не такая уж и плохая идея, но... из неё так и веет ленью делать что-то более сложное и комплексное. И такое веение ощущается во многих случаях. Проще подкрутить очередную цифру для баланса, чем изменить что-то в механике, например. 

У меня даже такой образ зародился: сидит разработчик. И уверяет и себя и других разработчиков, что "и так сойдёт". Зато лично ему работать меньше. Показалось, наверное.

В обще, что я хочу сказать разработчикам. 
Да, вы не называете свою игру ААА-классом. Но! Бренд ВГ делает это за вас! И игроки ничего кроме как ААА-класса от вас не ждут. Создай такую же игру неизвестная компания, я уверен, что вайна на форуме было бы куда меньше (и даже было бы куча похвал в стиле "молодцы, сделали не хуже ВГ"). Но от вас народ ждёт именно ААА-класса во всём. Помните это. Тем более, ради справедливости, надо сказать, что цены на корабли у вас вполне себе ААА.

 

 

[lDKDl]

***, даже добавить нечего, разве что про систему перков.

[AHaHaC_B_3AD_]

Немного философская тема

Как сказал мудрец, 80% результата можно получить потратив 20% времени. А для того, чтобы получить последний 20% результата (до идеальных 100%) придётся потратить оставшиеся 80% времени (т.е. в 4 раза больше, чем на 80% результата).

У вас нет ощущения, что подчас разработка слишком увлекается этим правилом, делая всё не до конца? А часто и вовсе обменивает 5% времени ради 50% результата. При этом оставшиеся проценты до 100% результата откладываются в очень долгий ящик. 

 

Несколько примеров:

 

Например, склад. На его заглушку потрачено времени в 5 раз меньше, чем на полноценный склад. И эта заглушка на самом деле закрыла 80% потребностей игроков. Но оставшиеся-то проблемы на месте и не решаются (лишние траты про многократный покупках/продажах корабля, невозможность закупиться впрок и некоторые другие).

 

Другой пример: умная миникарта. Игроки с огромным трудом уговорили разработчиков, что нет, они не боятся избытка информации в интерфейсе боя. Что им неудобно пользоваться модами, но мод на миникарту слишком уж был нужен. Но разработчики и тут сделали умную миникарту лишь на 80%. В итоге мод всё ещё актуален. А надо-то всего было добавить названия кораблей (в т.ч. исчезнувших из засвета) и было бы уже не 80%, а все 99%.

 

А вот ещё Ёжик в тумане. Уже достаточно давно его ввели. Молодцы. Но на некоторых картах... в общем сами смотрите: я в дымах или нет?

Spoiler

 

Правильный ответ: понятия не имею. Но на самом деле был в дымах.

А ведь в моде было всё нормально видно.

 

Или взять для другого пример фильтр в карусели. Опять всё хорошо, но вот возможности выбрать технику "которую можно прокачать" нет (то есть "не элитную" и "не премиумную"). Приходится выбирать элитную+премиумную, а нужную мне искать в самом конце в виде полупрозрачной.

 

Да и вообще интерфейс часто вызывает раздражение. Кто часто меняет сигналы, расходники на кораблях (привет турнирным бойцам) знает, как много кликов это занимает. Надо минуты 2 сидеть кликать чтобы снять все экономические сигналы, вешать 8 боевых и вообще разглядывать разные вкладки, чтобы убедиться перед турнирным боем, что ты ничего не забыл.

 

Исторические косячки нет-нет, да проскочат. И ладно бы они нужны были для геймплея, но нет. Часто это просто недосмотры. Не надо историзм принижать. В нём есть своя фишка. Конкуренты могут сделать игру интереснее вашей. Но историчнее очень вряд ли. Берегите эту свою фишку. Она одна ничего не значит, но как посыпка на торте она делает этот торт намного привлекательнее. И тут мелочей типа труб, якоря, радаров нет.

 

Последний пример вообще шикарен. Есть достаточно комплексная проблема стояния носом некоторых кораблей. У неё есть свои причины и свои следствия. Как её решить хотели? Самым элементарным образом. Просто взять и уменьшить несколько цифр на сервере на 4. На самом деле не такая уж и плохая идея, но... из неё так и веет ленью делать что-то более сложное и комплексное. И такое веение ощущается во многих случаях. Проще подкрутить очередную цифру для баланса, чем изменить что-то в механике, например. 

 

У меня даже такой образ зародился: сидит разработчик. И уверяет и себя и других разработчиков, что "и так сойдёт". Зато лично ему работать меньше. Показалось, наверное.

В обще, что я хочу сказать разработчикам. 

Да, вы не называете свою игру ААА-классом. Но! Бренд ВГ делает это за вас! И игроки ничего кроме как ААА-класса от вас не ждут. Создай такую же игру неизвестная компания, я уверен, что вайна на форуме было бы куда меньше. Но от вас народ ждёт именно ААА-класса во всём. Помните это. Тем более, ради справедливости, надо сказать, что цены на корабли у вас вполне себе ААА.

 

 

 

Плюсомет разряжен. А жаль. Тут всех трех моих маловато будет.

[Wettsegeln]

А вот ещё Ёжик в тумане. Уже достаточно давно его ввели. Молодцы. Но на некоторых картах... в общем сами смотрите: я в дымах или нет?

 

Правильный ответ: понятия не имею. Но на самом деле был в дымах.

А ведь в моде было всё нормально видно.

 

Я уже как месяц назад тему запостил, ни кто из разработчиков так и не ответил 

 

Или взять для другого пример фильтр в карусели. Опять всё хорошо, но вот возможности выбрать технику "которую можно прокачать" нет (то есть "не элитную" и "не премиумную"). Приходится выбирать элитную+премиумную, а нужную мне искать в самом конце в виде полупрозрачной.

Так же в фильтре отсутствует возможность полностью скрыть корабли не подходящие по фильтру (корабли не танки, там то всё с этим делом норм)

 

Я не могу выделить 1-2-3 корабля как основные и больше не видеть сотни низкоуровневых кораблей в карусели

[Rebel__1]

Разработчики не ищут легких путей. К тому же они так видят.

[anonym_37huk53okyx0]

В точку!

Можно получить заметно больше, с теми же ресурсами, которые им доступны. Тока нужен спец не из их сферы, я даже знаю какой

[Leshiy_201]

 

У меня даже такой образ зародился: сидит разработчик. И уверяет и себя и других разработчиков, что "и так сойдёт".

 

 

Видел я этого разработчика в детстве

 

[Outlaw_msk]

В точку Кот, впрочем как всегда)

Плюсанул.

[spawnq_82]

Немного философская тема

Как сказал мудрец, 80% результата можно получить потратив 20% времени. А для того, чтобы получить последний 20% результата (до идеальных 100%) придётся потратить оставшиеся 80% времени (т.е. в 4 раза больше, чем на 80% результата).

У вас нет ощущения, что подчас разработка слишком увлекается этим правилом, делая всё не до конца? А часто и вовсе обменивает 5% времени ради 50% результата. При этом оставшиеся проценты до 100% результата откладываются в очень долгий ящик. 

 

Несколько примеров:

 

Например, склад. На его заглушку потрачено времени в 5 раз меньше, чем на полноценный склад. И эта заглушка на самом деле закрыла 80% потребностей игроков. Но оставшиеся-то проблемы на месте и не решаются (лишние траты про многократный покупках/продажах корабля, невозможность закупиться впрок и некоторые другие).

 

Другой пример: умная миникарта. Игроки с огромным трудом уговорили разработчиков, что нет, они не боятся избытка информации в интерфейсе боя. Что им неудобно пользоваться модами, но мод на миникарту слишком уж был нужен. Но разработчики и тут сделали умную миникарту лишь на 80%. В итоге мод всё ещё актуален. А надо-то всего было добавить названия кораблей (в т.ч. исчезнувших из засвета) и было бы уже не 80%, а все 99%.

 

А вот ещё Ёжик в тумане. Уже достаточно давно его ввели. Молодцы. Но на некоторых картах... в общем сами смотрите: я в дымах или нет?

 

Правильный ответ: понятия не имею. Но на самом деле был в дымах.

А ведь в моде было всё нормально видно.

 

Или взять для другого пример фильтр в карусели. Опять всё хорошо, но вот возможности выбрать технику "которую можно прокачать" нет (то есть "не элитную" и "не премиумную"). Приходится выбирать элитную+премиумную, а нужную мне искать в самом конце в виде полупрозрачной.

 

Да и вообще интерфейс часто вызывает раздражение. Кто часто меняет сигналы, расходники на кораблях (привет турнирным бойцам) знает, как много кликов это занимает. Надо минуты 2 сидеть кликать чтобы снять все экономические сигналы, вешать 8 боевых и вообще разглядывать разные вкладки, чтобы убедиться перед турнирным боем, что ты ничего не забыл.

 

Исторические косячки нет-нет, да проскочат. И ладно бы они нужны были для геймплея, но нет. Часто это просто недосмотры. Не надо историзм принижать. В нём есть своя фишка. Конкуренты могут сделать игру интереснее вашей. Но историчнее очень вряд ли. Берегите эту свою фишку. Она одна ничего не значит, но как посыпка на торте она делает этот торт намного привлекательнее. И тут мелочей типа труб, якоря, радаров нет.

 

Последний пример вообще шикарен. Есть достаточно комплексная проблема стояния носом некоторых кораблей. У неё есть свои причины и свои следствия. Как её решить хотели? Самым элементарным образом. Просто взять и уменьшить несколько цифр на сервере на 4. На самом деле не такая уж и плохая идея, но... из неё так и веет ленью делать что-то более сложное и комплексное. И такое веение ощущается во многих случаях. Проще подкрутить очередную цифру для баланса, чем изменить что-то в механике, например. 

 

У меня даже такой образ зародился: сидит разработчик. И уверяет и себя и других разработчиков, что "и так сойдёт". Зато лично ему работать меньше. Показалось, наверное.

В обще, что я хочу сказать разработчикам. 

Да, вы не называете свою игру ААА-классом. Но! Бренд ВГ делает это за вас! И игроки ничего кроме как ААА-класса от вас не ждут. Создай такую же игру неизвестная компания, я уверен, что вайна на форуме было бы куда меньше (и даже было бы куча похвал в стиле "молодцы, сделали не хуже ВГ"). Но от вас народ ждёт именно ААА-класса во всём. Помните это. Тем более, ради справедливости, надо сказать, что цены на корабли у вас вполне себе ААА.

 

 

 

В точку. Но, после всего накопившегося балласта глюков и багов по игре, могу сказать (а раньше то я верил в обратное) - да им пофигу вот на все это... Что Вы написали, что я, что еще какой-нибудь Коля... "нас все устраивает" (с)...

[llucul]

У меня даже такой образ зародился: сидит разработчик. И уверяет и себя и других разработчиков, что "и так сойдёт". Зато лично ему работать меньше. Показалось, наверное.

 

Так а что вы хотите ? Сами же сказали ,что брэнд с мировым именем . Т.е зарабатывает большие деньги - а там где деньги ,там и всегда конкуренция ,а при конкуренции все средства хороши. Не удивлюсь .если в Варгейминге орудует целая система  кротов\двойных агентов - основная задача которых - ГАДИТЬ (т.е вредительство ) , и чем больший урон и паралич компании они смогут нанести - тем больше выгоды конкурентам. Вы никогда не замечали ,что иногда проблемы появляются вообще на ровном месте ? Ну скажем там какой-нибудь  элемент игры работал себе тихо,спокойненько , никому не мешал , и никто его из разработчиков не трогал скажем в течении 5 лет , а тут бах - после патча начал глючить безбожно .И если в кораблях с этим ещё более-менее  ,то с самолётами был просто кошмар . Вот интересно в Варгейминге собственная служба безопасности ( по противодействию саботажа имеется ) ? ))

[anonym_37huk53okyx0]

 

В точку. Но, после всего накопившегося балласта глюков и багов по игре, могу сказать (а раньше то я верил в обратное) - да им пофигу вот на все это... Что Вы написали, что я, что еще какой-нибудь Коля... "нас все устраивает" (с)...

 

Не думаю, что им совсем пофигу, они скорее запутались, мечутся, тычутся наугад. Вполне себе нормально для их ситуации.

[IsamiSan]

Разработчики нагородили столько костылей, что за какой ни возьмись, сыпятся все остальные. Вот и не знают, что делать. Надеются пускать пыль в глаза игрокам как можно дольше, пока не перепишут полностью движок, как это было в танках.

[anonym_UxjT6zeFfoLf]

Мне кажется, что проблема не в разработчиках... Я работаю в этой сфере и могу точно сказать - такой продукт как WOWS можно сделать, только если реально любишь его. Стараешься. Вот только золотое правило разработки ПО звучит так: "30% времени на разработку, 70% на тестирование". То есть сделать - не проблема. Проблема - отладить так, чтобы оно работало как надо, а не "только на компьютере разработчика с толпой кастомных библиотек и только в полнолуние". В то же самое время руководство задаёт вопросы "ну чё как". И получает ответ "разработка завершена, идёт тестирование и багфиксинг". А слышит только ПЕРВЫЕ ДВА СЛОВА. То есть с точки зрения руководства ВСЁ ОК можно пускать в продакшн. Но на самом-то деле баги есть! Их надо фиксить. В итоге выпускается урезанная часть функционала - либо не до конца доработанное, либо багованное. Тестирование и починка происходит напрямую на боевом сервере. Ну и дополнительно - как бы ни проходило планирование времени, всё равно не всегда удаётся всё доделать до дедлайна. А откуда отрезают время для выполнения сроков? Правильно, из тестирования. "Вы говорили, вам нужно 2 недели на тестирование? Так, сегодня 9, релиз нужен 18, плюс разрабам нужно 3 дня на фикс найденных багов. Короче, вы должны успеть до 13"

Мне кажется, основная беда не в разработчиках - они-то как раз пашут изо всех сил (может, не все они идеальны, и ошибки всё-таки допускаются - но тем не менее я уверен, что 90% команды разработки действительно хочет сделать максимально качественный и интересный продукт. Проблема - в руководстве и проект-менеджерах, тех кто раздаёт задачи и следит за сроком их исполнения. Как конечный пользователь могу сказать - пусть релизы сдвигаются по времени, но выпускайте действительно продуманный и протестированный функционал (простите, но политика "пофиг на косяки и дисбаланс, надо запилить ещё одну ветку кораблей" - это маразм)! Я не один с таким мнением, среди вашей аудитории полно адекватных людей. Даже если вы скажете "ребят, мы тут планировали запилить новую фичу завтра, но тестирование выявило косяки, так что отложим ещё на недельку" - вам коммьюнити спасибо скажет! Правда! Мы очень любим эту игру и хотим, чтобы она стала лучше!

 

P.S. Жаль только, что руководство нельзя сменить - именно они истинные владельцы проекта, и им, к сожалению, наплевать на его качество. Им главное - наши деньги. Ах, если бы можно было донатом повлиять на выпуск фич и правки баланса!

[SeafaringMan]

Отлично сказано, плюсанул!

Кстати, по последним данным склад таки будет, но сколько его ещё придётся ждать неизвестно.

[anonym_ZtETjcYKL6DI]

30% времени на разработку, 70% на тестирование". 

 

 

[SQQ]

 

 

 

Ну вот не надо ля-ля.

Склад. В танках когда был? А? Здесь сколько с релиза прошло? А? Полтора года вам мало?.. Почему у всех моих кораблей. которые я оставил в порту, зависли проходные и стоковые модификации на невесть сколько лямов серебра, вот просто так? Признайтесь, вы просто поленились поставить цену продажи на стоковые модули.

Ёжик в тумане. Сколько вам надо времени, чтобы сделать границу дымов ЖИРНЕЕ и ЯРЧЕ? Не надо про 70 % времени на тестирование. Просто не надо.

 

 

По теме: ТС отлично все написал.

[Wettsegeln]

 

 

 Вот только золотое правило разработки ПО звучит так: "30% времени на разработку, 70% на тестирование".

 

[anonym_NcEJ0L6E3RRU]

Плюсанул.

Кот, как всегда, не в бровь, а в глаз. На 100%, а не 80% )))

[Tetrahord2]

Например, склад. На его заглушку потрачено времени в 5 раз меньше, чем на полноценный склад. И эта заглушка на самом деле закрыла 80% потребностей игроков. 

 Я бы не сказал, что эта заглушка закрыла целых 80%. От силы - те самые 20%. Костыль, который лучше, чем ничего.

Может быть, вернее будет сказать "потребности 80% игроков", которые не хотят вдумчиво продавать модули имеющейся техники, но ведь у этих игроков и потребностей-то никаких нет. 

А у 20% игроков есть потребность в полноценном складе. И эта потребность закрыта на 10-20 процентов...

 

Да и вообще интерфейс часто вызывает раздражение. Кто часто меняет сигналы, расходники на кораблях (привет турнирным бойцам) знает, как много кликов это занимает. Надо минуты 2 сидеть кликать чтобы снять все экономические сигналы, вешать 8 боевых и вообще разглядывать разные вкладки, чтобы убедиться перед турнирным боем, что ты ничего не забыл.

 Интерфейс вообще давняя боль игры. Пересадка капитана с одного корабля на другой выглядит такой же сложной и потенциально непроработанной процедурой, как прогулка по палубе эсминца в шторм. Я бы не назвал это "80% результата за 20% времени", если принять за эталон танки. 

 

 Сколько вам надо времени, чтобы сделать границу дымов ЖИРНЕЕ и ЯРЧЕ? Не надо про 70 % времени на тестирование. Просто не надо.

 Нет, ну что же вы. Проблема требует тщательного всестороннего и вдумчивого изучения. Насколько жирнее? Насколько ярче? А вдруг будет смотреться слишком ярко и ядовито? На это определённо нужно время!)))

 

То есть с точки зрения руководства ВСЁ ОК можно пускать в продакшн. Но на самом-то деле баги есть!

 Забагованный склад. Указанный в накладной корпус от Синано на деле превратился в ржавый остов Минекадзе. Закупленные в том году 300 высококачественных кислородных торпед не обнаружены, зато вместо них имеется 8 неисправных самоходных мин Уайтхеда. "Стоковые орудия Конго" почему-то имеют калибр 152 мм. Завсклада стыдливо опускает глаза и приглашает отобедать, чем бог послал. 

...В этот день бог послал завскладу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом первого сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок....

[WelIDone]

КОТ - ты одновременно и прав и не прав. С одной стороны да, много фич сделанных в первой итерации. С другой стороны - если бы все делались до конца - то было бы в игре несоизмеримо меньше всего. Сделали бы качественно с начала и до конца миникарту сразу до того как она вышла бы - не было бы всего остального, что делалось в оставшиеся 80% времени, например, каких-нибудь ранговых и сигнальных флагов. И так далее.

Конечно же хочется довести все детали и закоулки до идеального состояния. Но когда понимаешь, что тогда игры бы вообще не было бы, то приходит осознание что все, что мечтается - надо реализовывать тогда, когда основное будет стоять на устойчивом фундаменте. Иначе всегда будешь сидеть в игре с одной идеально сделанной фичей и парой начатых, а ничего больше не будет. Ни сервера, ни игроков, ни графики.

Так что никакого "и так сойдет", это полная ***, никаких "пофигу". Просто необходимо иногда сделать выбор - ты сам для себя развлекаешься и для себя заполняешь этот прогрессбар до идеальных и делаемых 100%, или делаешь игру и заполняешь на сколько это разумно и бежишь следующий бар заполнять. Где-то на 95%, где-то на 20%. Каждый такой выбор надо делать осознанно.

 

Разработчики не ищут легких путей. К тому же они так видят.

А что мы "видим" - не подскажете? А то любопытно, что там такое видим.

 

Не думаю, что им совсем пофигу, они скорее запутались, мечутся, тычутся наугад. Вполне себе нормально для их ситуации.

И тут тоже интересно, что за "их ситуация" такая? От чего она вызывает такую странную ассоциацию "мечутся", и от чего она вообще в голову пришла, по каким данным? =)