К вопросу о степени знания об атомном оружии середины 20-го века

[Medved_Zeleny]

Это последствия _не_атомных_ бомбардировок Токио, когда дотла выгорели десятки кварталов. Уцелели лишь единичные каменные здания.

 

 

Вопрос, вы правда думаете, что атомные бомбардировки нанесли бОльший ущерб и стали бОлее жестоким оружием?

[_9I_BaM_He_DuMoH_]

 

Угу, был достигнут) Вот только две проблемы:

 

- Ни разу за все время немцам не удалось достигнуть запланированных показателей мобилизации (этот самый "пик" оказался едва ли не вдвое меньше запланированного)

- Огромное количество этого "пика" было за счет производства компонентов, которые негде было собирать) Например, корпусов самолетов, на которые неоткуда было взять моторов)

 

12:44 Добавлено спустя 1 минуту

 

С чего, мне интересно, вы решили, что эти стихи - "ваши"? Вы их купили?

 

[Aunt_Tom]

это прекрасно показывает, насколько же мало тогда знали про ядерное оружие - да и потом к нему обе стороны относились одинаково, планирую маршии мотопехотой и танками через зону поражения тактическими боеприпасами.

 

На самом деле нет. Опасности лучевой болезни "для единичного человека" вполне осознавали - ты же у Вовы_моделиста видел пост, как работали на кораблях после Бикини? "20 минут и к врачам". Другое дело, что медики медиками, а "воевать надо". Поэтому обе стороны отрабатывали в том числе и "прорыв фронта через эпицентр ядерного взрыва" с разной степенью теоретичности отработки.

 

К счастью, нашим хватило ума до Atomic Cafe не допрыгаться в процессе экспериментов. Но "оранжевая аптечка" была заготовлена для каждого гражданина СССР. И если что, закинулся тареном и вперед, сквозь стекловидный шлак

 

КДПВ

[Dilandualb]

И впереди их ждало неизбежное разрушение инфраструктуры, водоснабжения, канализации, складов, производств и медицины, что неизбежно повлекло бы массовый голод и эпидемии. Просто от "конвенционных" бомбардировок при подготовки к высадке.

Чем больше узнаёшь про войну, что с чем там увязано и что за собою влечёт - тем лучше ценишь мир, да...

Голод, собственно, уже начался. Без поставок продовольствия, Япония себя прокормить не могла. Риса не хватало катастрофически, мяса просто никогда не было в должных количествах, рыбная ловля была затруднена из-за минных постановок в прибрежных водах.

13:03 Добавлено спустя 3 минуты

 

 

И если что, закинулся тареном и вперед, сквозь стекловидный шлак

 

СССР оказался самым упорным приверженцем британской доктрины "войны со сломанной спиной" (brocken-backed ***) 1950-ых. Эта доктрина - просуществовавшая довольно короткое время в начале 1950-ых - предполагала, что вслед за интенсивным обменом атомными ударами в теоретическом конфликте последует продолжительная фаза конвенционной войны, которую придется вести заранее накопленными средствами (потому что атомные бомбардировки сделают невозможными мобилизацию экономики)

 

Уже в конце 1950-ых и Британия и США в целом считали эту доктрину устаревшей: они предполагали, что либо атомную фазу конфликта не выиграет НИКТО, либо же одна из сторон получит такое актуальное преимущество, что добивание другой будет довольно коротким вопросом.

[_9I_BaM_He_DuMoH_]

Что ничего подобного

 

"- Ни разу за все время немцам не удалось достигнуть запланированных показателей мобилизации (этот самый "пик" оказался едва ли не вдвое меньше запланированного)

- Огромное количество этого "пика" было за счет производства компонентов, которые негде было собирать) Например, корпусов самолетов, на которые неоткуда было взять моторов)"

не нашёл ни в какой открытой инфе? Фантазии?

 

"Наше" подразумевается советское, "их"- западное. А у вАС я смотрю всё упирается в "купить"? Есть много того, что "купить" нельзя)

[lergvot]

Вопрос, вы правда думаете, что атомные бомбардировки нанесли бОльший ущерб и стали бОлее жестоким оружием?

 

а как же загрязнение? почему этот существенный факт так мило умалчивается? 

 

И выходит на фото последствия пожаров, а не бомбардировок? Американские города тоже до тла выгорали и Москва горела не раз.

[Aunt_Tom]

СССР оказался самым упорным приверженцем британской доктрины "войны со сломанной спиной" (brocken-backed ***) 1950-ых. Эта доктрина - просуществовавшая довольно короткое время в начале 1950-ых - предполагала, что вслед за интенсивным обменом атомными ударами в теоретическом конфликте последует продолжительная фаза конвенционной войны, которую придется вести заранее накопленными средствами (потому что атомные бомбардировки сделают невозможными мобилизацию экономики)

 

Взгляды на "будущую войну" стратегов СССР были очень консервативны, "через то СССР и помер". Зато сейчас они очень разнообразны.

[Dilandualb]

не нашёл ни в какой открытой инфе? Фантазии?

 

http://www.econ.yale.edu/growth_pdf/cdp905.pdf

 

http://www.anesi.com/ussbs02.htm

 

"Наше" подразумевается советское, "их"- западное. А у вАС я смотрю всё упирается в "купить"? Есть много того, что "купить" нельзя)

 

Так вот к сведению: стихи - это часть мирового культурного наследия, и принадлежат всему человечеству. И не делятся на "ихнее" и "наше".

[Aunt_Tom]

 

а как же загрязнение? почему этот существенный факт так мило умалчивается? 

 

Потому что его практически не было. А-бомба, в отличие от А-электростанции, достаточно чистое оружие, остаточные активные изотопы быстро распадаются.

[anonym_BErOKnZiJMj4]

 

Да да... Поняли мы всё после дня мира... Америкосы светочи демократии, нужно преклоняться перед ними... А как они свою "демократию" несут "в массы"- это дело десятое... Хиросима, Нагасаки, война в Корее, Вьетнаме, Иран, Ирак, Югославия, Афганистан и т.д. Вот и преклоняйтесь сами, мне как то стрёмно. А то "знали-не знали", устроили тут ромашку для наивных...

 

У вас странная манера смешивать в одну кучу "признание факта" и "преклонение перед американцами". Как относится к сбросу ЯО на японские города военные конфликты США во второй половине 20-го века? И советую вспомнить заодно, раз уж пальчиком в других тыкаете, количество войн, в которых тайно или явно, гибли советские солдаты. Список ну никак не меньше получится.

 Несмотря на военную целесообразность и незапрещенность ЯО на тот момент, считаю, что применение его было преступлением. Энштейн, один из инициаторов проекта по созданию атомной бомбы, в день смерти Рузвельта ( совпадение) прислал ему письмо, в котором убеждал никогда не использовать новое оружие. То есть - уже тогда ученые понимали, что это не просто оружие. Страшно даже не само количество убитых, крови во ВМВ хватало везде, страшны последствия - генетические отклонения и мутации нескольких поколений. 

[Dilandualb]

Страшно даже не само количество убитых, крови во ВМВ хватало везде, страшны последствия - генетические отклонения и мутации нескольких поколений. 

 

Вы думаете, иприт, который японцы применяли в Китае, не вызывает генетических нарушений?

 

Увы, вызывает.

[lergvot]

 

Потому что его практически не было. А-бомба, в отличие от А-электростанции, достаточно чистое оружие, остаточные активные изотопы быстро распадаются.

 

 

Радиоактивное заражение — результат выпадения из поднятого в воздух облака значительного количества радиоактивных веществ. Три основных источника радиоактивных веществ в зоне взрыва — продукты деления ядерного горючего, не вступившая в реакцию часть ядерного заряда и радиоактивные изотопы, образовавшиеся в грунте и других материалах под воздействием нейтронов (наведенная радиоактивность).

Оседая на поверхность земли по направлению движения облака, продукты взрыва создают радиоактивный участок, называемый радиоактивным следом. Плотность заражения в районе взрыва и по следу движения радиоактивного облака убывает по мере удаления от центра взрыва. Форма следа может быть самой разнообразной, в зависимости от окружающих условий.

Радиоактивные продукты взрыва испускают три вида излучения: альфа, бета и гамма. Время их воздействия на окружающую среду весьма продолжительно.

В связи с естественным процессом распада радиоактивность уменьшается, особенно резко это происходит в первые часы после взрыва.

Поражение людей и животных воздействием радиационного заражения может вызываться внешним и внутренним облучением. Тяжелые случаи могут сопровождаться лучевой болезнью и летальным исходом.

Установка на боевую часть ядерного заряда оболочки из кобальта вызывает заражение территории опасным изотопом ⁶⁰Co (гипотетическая грязная бомба).

 

 

[anonym_MRXn7lu1xfoA]

К счастью, нашим хватило ума до Atomic Cafe не допрыгаться в процессе экспериментов. Но "оранжевая аптечка" была заготовлена для каждого гражданина СССР. И если что, закинулся тареном и вперед, сквозь стекловидный шлак

 

Если тареном закинуться, можно вообще в атаку не ходить. Странно, что его додумались в аптечку включить, эффект массового применения в войсках был бы фееричным.

[MMS2000]

а сколько мирных жителей погибло при этой бомбардировки военных объектов?

Нужно учитывать, что у японцев изрядная часть производства была в маленьких мастерских, которые были непосредственно в жилой застройке.

И, как выше было отмечено, амеры уже продолжительное время бомбили города в целом. Точнее, выжигали (у них и в отчётах были фразы вида "сожжено столько-то кв. миль города) - и не тупо зажигалками (японцы, в связи с выской сейсмической активностью, были весьма искушены в тушении пожаров), а специально подобранным соотношением зажигалок и фугасок (чтобы тушить было некому).

Причём, террор мирных жителей, как стратегию, англы использовали  войны в Европе, когда по ночам бомбили города в целом (поначалу от безысходности, т.к. ночью и в город то непросто попасть, но с улучшением методик и средств наведения этого занятия не прекратили). Амеры в Европе вели себя более цивилизованно - бомбили конкретные объекты, но в Азии уже отбросили ложный стыд - чего этих макак жалеть?

Какие гуманисты, прям голуби мира. Кстати не подскажите кто "вбомбил" Германию в "каменный век"? Кстати пик военного производства немцев был достигнут именно в 43-44 годах, в период самых интенсивных бомбардировок. Т.е не сложно догадаться, что бомбили мирных жителей

Горе побеждённым, увы. Когда судили Дёница, Локвуд (командующий подводными силами на ТО) отправил телеграмму в трибунал, что и его надо тоже судить ибо он отдавал приказы аналогичного содержания, и Нимиц эту телеграмму тоже подписал.

А СССР, к слову, исключили из Лиги наций за то, что пару раз отбомбились по финским городам (причём, в отличие от Харриса, который не скрывал своей позиции, СССР утверждал, что по городам отбомбились по ошибке, специально в них не целились).

Двуличие-с. И, вообще, политика - очень грязная штука. И логика там присутствует очень и очень редко.

[_9I_BaM_He_DuMoH_]

 

У вас странная манера смешивать в одну кучу "признание факта" и "преклонение перед американцами". Как относится к сбросу ЯО на японские города военные конфликты США во второй половине 20-го века? И советую вспомнить заодно, раз уж пальчиком в других тыкаете, количество войн, в которых тайно или явно, гибли советские солдаты. Список ну никак не меньше получится.

 Несмотря на военную целесообразность и незапрещенность ЯО на тот момент, считаю, что применение его было преступлением. Энштейн, один из инициаторов проекта по созданию атомной бомбы, в день смерти Рузвельта ( совпадение) прислал ему письмо, в котором убеждал никогда не использовать новое оружие. То есть - уже тогда ученые понимали, что это не просто оружие. Страшно даже не само количество убитых, крови во ВМВ хватало везде, страшны последствия - генетические отклонения и мутации нескольких поколений.

 

Всё дело в том (не уловили вы суть), что способы ведения всех этих войн были совершенно разными. Я имею в виду "западный стиль" (химические боеприпасы 1 мировой, лагеря смерти немцев, американцев, ядерная бомбардировка, напалм и прочая химия) и "восточный" (возьмём отвагой, массой, количеством и т.д.). История ведь спиральна- всё повторяется...

[anonym_wBPxyi1kbyd4]

 

Был я в Неваде-там городами называеют хутора в 3 дома. И на сотни километров нет ни одного местами-проехал всю от границы с Айдахо до Вегаса.

 

А че ты там делал? Неграм бассейны чистил за 5$?

[anonym_MRXn7lu1xfoA]

сё дело в том (не уловили вы суть), что способы ведения всех этих войн были совершенно разными. Я имею в виду "западный стиль" (химические боеприпасы 1 мировой, лагеря смерти немцев, американцев, ядерная бомбардировка, напалм и прочая химия) и "восточный" (возьмём отвагой, массой, количеством и т.д.).

 

Уж лучше врагов напалмом заливать, чем трупами забрасывать. Впрочем, до ура-патриотов это дойдет разве что когда их самих погонят гранатами "Абрамсы" закидывать. 

[Dilandualb]

Причём, террор мирных жителей, как стратегию, англы использовали  войны в Европе, когда по ночам бомбили города в целом (поначалу от безысходности, т.к. ночью и в город то непросто попасть, но с улучшением методик и средств наведения этого занятия не прекратили). Амеры в Европе вели себя более цивилизованно - бомбили конкретные объекты, но в Азии уже отбросили ложный стыд - чего этих макак жалеть?

 

Неверно.

 

Основной проблемой было то, что в Японии не было столь крупных промышленных комплексов, как в Европе. Небольшие фабрики были сильно рассредоточены в городской застройке.

 

Плюс - играли роль струйные течения, делая невозможными прицельные бомбардировки с высот.

 

Ну и в определенной степени... Американцы вплоть до высадки в Европе в большинстве своем были уверены, что "немцы не так плохи", и что рассказы о их зверствах - частные случаи, или просто пропаганда. Только когда они увидели немецкие концлагеря - вот тогда и началось: "Это животные! Это не люди! Не берите пленных! Я не хочу, чтобы вы брали пленных!" (Паттон - солдатам, после осмотра немецкого концлагеря)

 

В отношении же японцев, американцы имели более "прямую" информацию. На Филиппинах осталось много американских гражданских. Американцы поддерживали связь с анти-японским сопротивлением на всем Тихом Океане, и с Китаем. И они прекрасно знали, ЧТО творят японцы.

13:21 Добавлено спустя 1 минуту

Всё дело в том (не уловили вы суть), что способы ведения всех этих войн были совершенно разными. Я имею в виду "западный стиль" (химические боеприпасы 1 мировой, лагеря смерти немцев, американцев, ядерная бомбардировка, напалм и прочая химия) и "восточный" (возьмём отвагой, массой, количеством и т.д.). История ведь спиральна- всё повторяется...

 

 

(Флегматично) Вспомните ночные бомбардировки Хельсинки.

 

И да, где это вы нашли у американцев лагеря смерти, а? Может, хватит путать концлагерь с лагерем смерти?

[_9I_BaM_He_DuMoH_]

 

Уж лучше врагов напалмом заливать, чем трупами забрасывать. Впрочем, до ура-патриотов это дойдет разве что когда их самих погонят гранатами "Абрамсы" закидывать. 

 

Я вроде не сказал, что поддерживаю этот стиль?

ДРУГОЕ ДЕЛО КОГДА УНИЧТОЖАЮТ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО НЕ ПОВЕЗЛО РОДИТЬСЯ В ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ КАКОГО-ТО МАНЬЯКА, РЕШИВШЕГО ПОВОЕВАТЬ С АМЕРИКАНЦАМИ

[anonym_44rAAGJswX8d]

Нужно учитывать, что у японцев изрядная часть производства была в маленьких мастерских, которые были непосредственно в жилой застройке.

И, как выше было отмечено, амеры уже продолжительное время бомбили города в целом. Точнее, выжигали (у них и в отчётах были фразы вида "сожжено столько-то кв. миль города) - и не тупо зажигалками (японцы, в связи с выской сейсмической активностью, были весьма искушены в тушении пожаров), а специально подобранным соотношением зажигалок и фугасок (чтобы тушить было некому).

Причём, террор мирных жителей, как стратегию, англы использовали  войны в Европе, когда по ночам бомбили города в целом (поначалу от безысходности, т.к. ночью и в город то непросто попасть, но с улучшением методик и средств наведения этого занятия не прекратили). Амеры в Европе вели себя более цивилизованно - бомбили конкретные объекты, но в Азии уже отбросили ложный стыд - чего этих макак жалеть?

 

Ага цивилизовано а Дрезден кто с лица земли чуть не стер, это при том что город не  представлял не какой военно -экономической цели ,это была тупо акция устрашения