К вопросу о степени знания об атомном оружии середины 20-го века

[forevering]

Собственно, вовсе не первый.

 

 

И это прекрасно показывает, насколько же мало тогда знали про ядерное оружие - да и потом к нему обе стороны относились одинаково, планирую маршии мотопехотой и танками через зону поражения тактическими боеприпасами.

 

Собственно, вовсе не первый.

 

 

И это прекрасно показывает, насколько же мало тогда знали про ядерное оружие - да и потом к нему обе стороны относились одинаково, планирую маршии мотопехотой и танками через зону поражения тактическими боеприпасами.

 

Все-таки первый но хоть спустя сутки и на т55 под броней пошли а то как китайцы на коняшках по горячему кратеру после взрыва проскакали-это вообще жесть.

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

 

Вам самому от себя то не тошно? Или вы у Обамы уроки берёте? Впервые вижу настолько бессовестного русского человека - оправдывать бомбардировки Хиросимы и Нагасаки это уже настолько далеко за гранью добра и зла, что даже слов нет. Если вы мужчина, то сегодня же напишете заявление об увольнении по собственному желанию из Лесты за то, что опозорили имя Лесты своей возмутительной античеловечной позицией!

 

ОМГ да и только.

 

И кстати не подскажете, а с какого перепугу у истинно русского человека должно сердце кровью обливаться от сброса ядрен батона на страну которая уж 70 лет как отказывается с Россией мирный договор подписывать и продолжает Курилы требовать ? 

 

С точки зрения геополитики для РФ что Япония что США  одно ...овно, а в Африке и по сей день негры голодают за них кстати русскому человеку  то же  обязательно душой поболеть ?  

 

Да предваряя разные вбросы и вопросы,-  я вообще казах.

 

А чисто технически на момент сброса бомб даже их разработчики толком не представляли всех последствий радиационного заражения,  с момента взрыва в Алмагордо  к моменту сброса бомб на Японию прошло меньше месяца.

 

Зато в ОКНШ хорошо представляли себе последствия десанта на Японские острова и никому этот потенциальный супергемморой ака Мегаиводзима совершенно разумно был нафиг не нужен.

 

Мы все крепки задним умом,  это сейчас имея более 70 лет исследований в радиологии и лучевой медицине модно американцев дерьмом мазать, мол зверье какое.

 

А с позиций лета 45-ого года и янкесовского генштаба, отказ от сброса бомб, это потери многих и многих жизней (причем своих американских а не условных японских где то далеко от тебя).

 

В этой ситуации вообще не вижу ни одного  из Большой тройки и уж тем более из лидеров Оси кто бы  бомбу имел и не сбросил.

 

 

[Dilandualb]

 

С точки зрения геополитики для РФ что Япония что США  одно ...овно, а в Африке и по сей день негры голодают за них кстати русскому человеку  то же  обязательно душой поболеть ?  

 

Да уж как-то за негров в Африке душой болеть более логично - они нам ничего плохого отродясь не делали)

[Aleslav]

(Флегматично) Вы осуждаете бомбардировки Хельсинки в 1944 году?

 

Вы сдурели чтоль?

1) Бомбардировки Хельсинки, столицы Финляндии, осуществлялись в годы Второй мировой войны 39 раз. 245 человек было убито и 646 ранено — большинство из них во время трёх крупных бомбёжек в феврале 1944 года.

2) Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки!!!

 

Идите лучше и поищите свою совесть, пока не поздно - раз вы два этих события на одну доску ставите!

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

 

Да уж как-то за негров в Африке душой болеть более логично - они нам ничего плохого отродясь не делали)

 

Ну да  а СПИД откуда,  это ж они там обезьян не по назначению использовали, нехристи, вот уж кого бомбить так бомбить

[anonym_BErOKnZiJMj4]

 

Вам самому от себя то не тошно? Или вы у Обамы уроки берёте? Впервые вижу настолько бессовестного русского человека - оправдывать бомбардировки Хиросимы и Нагасаки это уже настолько далеко за гранью добра и зла, что даже слов нет. Если вы мужчина, то сегодня же напишете заявление об увольнении по собственному желанию из Лесты за то, что опозорили имя Лесты своей возмутительной античеловечной позицией!

 

Как знакомы выражения Вы не заводила с митинга, случайно? Прямо лозунгами заговорили советских времен. Сам не одобряю бомбардировку Нагасаки и Хиросимы, но вы сейчас написали ересь. Точка зрения у каждого человека своя, в зависимости от имеющихся у него фактов и его характера. К месту работы или проживания она имеет мало отношения. Про "если вы мужчина" улыбнуло даже 

[Kazus_Wagner]

Больше всего раздражает, когда сами разработчики разводят политоту на своём форуме...

 

[Aleslav]

Больше всего раздражает, когда сами разработчики разводят политоту на своём форуме...

 

С каких это пор ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки из одного из самых страшых военных преступлений 20 века превратилась в "политоту"?

Люди, оправдывающие это да ещё и настолько цинично, вы точно здоровы?

[Dilandualb]

 

Вы сдурели чтоль?

1) Бомбардировки Хельсинки, столицы Финляндии, осуществлялись в годы Второй мировой войны 39 раз. 245 человек было убито и 646 ранено — большинство из них во время трёх крупных бомбёжек в феврале 1944 года.

2) Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки!!!

 

 

Т.е. разница только в количестве.

 

В таком случае определите минимальное количество людей, которое вы уже считаете зверством. Чтобы вот ровно минус один человек - и уже не зверство, да.

 

Пока будете думать - может, поумнеете.

 

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

 

С каких это пор ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки из одного из самых страшых военных преступлений 20 века превратилась в "политоту"?

Люди, оправдывающие это да ещё и настолько цинично, вы точно здоровы?

 

Слушайте Вы же вроде взрослый уже дяденька, а толкаете какие то пионерские лозунги.

 

Формально на момент применения ЯО никакими конвенциями запрещено не было ибо банально появилось уже после их подписания.

 

А с практической точки зрения ни кто летом 45-ого не знал сколько и до какого рубежа будут упираться японцы и сколько крови это будет стоить.

 

Кстати это мы рожденные в СССР привыкли воспринимать войну с Японией с позиции победной  24-дневной компании в Манчжурии.

 

А ведь на Тихоокеанском ТВД все было совсем по другому.

 

Поставьте себя на место янкесов у Вас есть вундервафля с непонятными до конца последствиями применения, но в любом случае чертовски мощная. Теоретически можно вообще заставить противника от дальнейшего сопротивления (это кстати официальная версия в западной историографии). Или  есть альтернатива, штурмовать острова метрополии и увязнуть в компании потенциально угрожающей превратиться в Гуадалканал увеличенный в миллион раз.   

 

Выбор в этом случае полюбому очень жесток, побеждать проливая свою кровь или кровь врага.

 

Вы бы сами то что выбрали ?  

[Kazus_Wagner]

 

С каких это пор ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки из одного из самых страшых военных преступлений 20 века превратилась в "политоту"?

Люди, оправдывающие это да ещё и настолько цинично, вы точно здоровы?

 

​Думаю разработчики достаточно хорошо знают свою аудиторию и то, что на люди, сидящие на этом форуме, хоть и говорят на одном языке, но проживают в разных  и порой не дружественных государствах. Обсуждение и разные оценки этой темы неизбежны. То, что оправдание атомных бомбардировок мирного населения - это верх цинизма, я совершенно согласен. Но увы, здесь достаточно граждан, считающих это преступление обоснованным, что в свою очередь неизбежно приводит к холивару на политические темы.

[72AG_Goosf]

Есть одна простая истина: во время войны нет мирных жителей.

[_9I_BaM_He_DuMoH_]

 

Неверно.

 

Основной проблемой было то, что в Японии не было столь крупных промышленных комплексов, как в Европе. Небольшие фабрики были сильно рассредоточены в городской застройке.

 

Плюс - играли роль струйные течения, делая невозможными прицельные бомбардировки с высот.

 

Ну и в определенной степени... Американцы вплоть до высадки в Европе в большинстве своем были уверены, что "немцы не так плохи", и что рассказы о их зверствах - частные случаи, или просто пропаганда. Только когда они увидели немецкие концлагеря - вот тогда и началось: "Это животные! Это не люди! Не берите пленных! Я не хочу, чтобы вы брали пленных!" (Паттон - солдатам, после осмотра немецкого концлагеря)

 

В отношении же японцев, американцы имели более "прямую" информацию. На Филиппинах осталось много американских гражданских. Американцы поддерживали связь с анти-японским сопротивлением на всем Тихом Океане, и с Китаем. И они прекрасно знали, ЧТО творят японцы.

13:21 Добавлено спустя 1 минуту

 

(Флегматично) Вспомните ночные бомбардировки Хельсинки.

 

И да, где это вы нашли у американцев лагеря смерти, а? Может, хватит путать концлагерь с лагерем смерти?

 

Американские лагеря смерти для немецких военнопленных.

Генерал Эйзенхауэр выпустил приказ о создании категории заключённых, не подпадающих под Женевскую конвенцию.

В марте 1945 генерал Эйзенхауэр подписал инструкции о создании нового класса заключённых – DEF (Disarmed Enemy Forces - Разоружённые Силы Неприятеля), которые, в отличие от военнопленных не подпадали под Женевскую Конвенцию. Поэтому они не должны были снабжаться победившей армией после капитуляции Германии – это явилось прямым нарушением Женевской конвенции.

Статус DEF распространился только на несчастных военнопленных, находящихся в руках армии США, командование Великобритании отказалось принять американский план для своих военнопленных.

То, что происходило с немецкими военнопленными в зоне США, очень напоминает геноцид. «Боже, я ненавижу немцев» - писал Эйзенхауэр своей жене Mamie.

«В числе первых военнопленных США был капрал Гельмут Либих, служивший в противовоздушной экспериментальной группе в Пинемунд на Балтике. Либих был взят в плен американцами 17 апреля возле Гота в центральной Германии. Сорок два года спустя он отчётливо вспоминал, что в лагере Гота не было даже тентов, лишь изгородь из колючей проволоки вокруг поля, скоро превратившегося в болото.
Заключённые получили в первый день небольшую порцию пищи, но на второй и последующие дни она была урезана наполовину. Чтобы получить её, они были вынуждены пробегать через строй. Сгорбившись, они бежали между рядов американских охранников, которые избивали их палками по мере их приближения к пище. 27 апреля они были переведёны в американский лагерь Хайдэшайм, где в течение нескольких дней не было еды вообще, а затем лишь чуть-чуть.
Под открытым небом, изголодавшиеся, мучимые жаждой, люди начали умирать. Либих насчитывал ежедневно от 10 до 30 тел, которые вытаскивали из его секции В, в которой содержалось около 5200 человек. Он видел, как один заключённый забил другого до смерти из-за маленького куска хлеба…

 

Ещё скинуть?

[Kazus_Wagner]

 

 

А судьи кто? ©

[anonym_yK9gqpxQWozw]

 

А судьи кто? ©

 

Аксиоматично.

[anonym_4pzOMkZlriEn]

то есть тс даже не может однозначно ответить за свои убеждения(только жалкое блеянье и копипаста)в связи с этим заявляю-считаю тса не достойным называтся человеком,писать кто он,не буду,все и так поняли...

за сим разрешите откланятся,можете банить,находится на одном форуме с ЭТИМ,считаю ниже своего достоинства...

[anonym_yK9gqpxQWozw]

ТС, право слово, при всём уважении... но с зомбоящиком не надо тягаться - себе дороже.

[nevic]

"Атомная подводная эпопея", рекомендую к прочтению. Ее авторы были первым экипажем на первой атомной субмарине. Как проектировался,

[Barkil]

Собственно, вовсе не первый.

И это прекрасно показывает, насколько же мало тогда знали про ядерное оружие - да и потом к нему обе стороны относились одинаково, планирую маршии мотопехотой и танками через зону поражения тактическими боеприпасами.

Ну, уже был ответ выше - скорее ВСЕ военные понимали, что во время большой войны может потребоваться пересечение зоны взрыва, потому и проводились подобные эксперименты.К тому же еще одной из оценок, если верить Вики, было исследование психологической реакции на атомный взрыв. А для этого нужны люди.

 

[Escaut]

Считаю на момент 45 года сброс бомб оправданным. Все устали от войны, в том числе и США, которые, на тот момент, тоже понесли серьезные потери на ТОТВД именно с Японией. Даже с точки зрения СССР, скорейший выход Японии из войны это плюс, иначе бы пришлось положить своих солдат еще и там. Кроме того, думаю, те же США опасались возможного продолжения конфликта в той же Европе со стороны СССР, т.к. действительно, сухопутная армия у СССР на тот момент была лучшей в мире по всем показателям, и кто знал в США, что может придти в голову Советскому руководству (хотя я и считаю, что планов по захвату всей Европы в СССР не было). Т.е. атомная бомбардировка Японии со стороны США была еще и наглядным примером для руководства всех стран, что войну пора прекращать.