К вопросу о степени знания об атомном оружии середины 20-го века

[Aunt_Tom]

 

 

(поглядев налево) Вы мне зачем википедию цитируете?

[Dilandualb]

 

Я вроде не сказал, что поддерживаю этот стиль?

ДРУГОЕ ДЕЛО КОГДА УНИЧТОЖАЮТ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО НЕ ПОВЕЗЛО РОДИТЬСЯ В ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ КАКОГО-ТО МАНЬЯКА, РЕШИВШЕГО ПОВОЕВАТЬ С АМЕРИКАНЦАМИ

 

Вы готовы поручиться, что за всю Великую Отечественную от действий на Восточном Фронте не погиб ни один мирный немец?

[MMS2000]

Ага цивилизовано а Дрезден кто с лица земли чуть не стер, это при том что город не  представлял не какой военно -экономической цели ,это была тупо акция устрашения 

Амеры в Дрездене только ж/д узел бомбили. Город сожгли англы.

[anonym_BErOKnZiJMj4]

 

Всё дело в том (не уловили вы суть), что способы ведения всех этих войн были совершенно разными. Я имею в виду "западный стиль" (химические боеприпасы 1 мировой, лагеря смерти немцев, американцев, ядерная бомбардировка, напалм и прочая химия) и "восточный" (возьмём отвагой, массой, количеством и т.д.). История ведь спиральна- всё повторяется...

 

Прямо по двум типам цивилизации и способ ведения войн. Западная цивилизация, при всех ее недостатках, ставит приоритетом права человека (в идеале, не буду лезть сейчас в политический диспут), и государство - для человека, а в восточной - приоритет само государство, а люди - скрепляющий его цемент, пыль. Логично, что западные государства, стремясь минимизировать потери своих солдат, придумывают новые виды вооружений - начиная с химического и ядерного, и заканчивая беспилотными дронами с высокоточным оружием. А у противника "бабы еще нарожают"(С).

[anonym_MRXn7lu1xfoA]

 

Я вроде не сказал, что поддерживаю этот стиль?

ДРУГОЕ ДЕЛО КОГДА УНИЧТОЖАЮТ МИРНЫХ ЛЮДЕЙ ТОЛЬКО ЗА ТО, ЧТО НЕ ПОВЕЗЛО РОДИТЬСЯ В ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ КАКОГО-ТО МАНЬЯКА, РЕШИВШЕГО ПОВОЕВАТЬ С АМЕРИКАНЦАМИ

Механизм привлечения к коллективной ответственности мирного населения за действия их государства использовали все участники ВМВ, время такое было.

[lergvot]

с высокоточным оружием

 

Которые имеют свойство без конца мазать 

(поглядев налево) Вы мне зачем википедию цитируете? 

Не знаю, как-то само получилось. Хотя забавно вышло, вики-гвардейцу тыкать в вики.

[Dilandualb]

Ага цивилизовано а Дрезден кто с лица земли чуть не стер, это при том что город не  представлял не какой военно -экономической цели ,это была тупо акция устрашения 

 

(Флегматично) Ключевой транспортный узел Восточного Фронта, заводы Цейса и Круппа - всего 110 предприятий, производивших артиллерию, отравляющие вещества, боеприпасы, радиокомпоненты, оптику.

 

Если это "не имеет военно-экономического значения", то тогда, простите, Берлин тоже не имел? Ну, был там погребок одного неудачливого австрийского художника...

13:31 Добавлено спустя 1 минуту

 

Которые имеют свойство без конца мазать 

 

 

Понимаете, про промахи высокоточного оружия пишут потому, что про обычное - столь же "часто" приходится писать про попадания)

[Medved_Zeleny]

 

а как же загрязнение? почему этот существенный факт так мило умалчивается? 

 

И выходит на фото последствия пожаров, а не бомбардировок? Американские города тоже до тла выгорали и Москва горела не раз.

 

А как же последствия от сгорания химикатов, нефти или иных опасных веществ при пожарах и взрывах - от традиционных бомбардировок?

Радиоактивное загрязнение в Нагосаки было в разы меньше, чем в той же современной Фукусиме. Но да - было.

 

Вы нарочно играете под наивного? Если бомбардировщики вывалил гору бомб и "зажигалок", после которых за считанные мгновения разлилось море огня, убежать от которого было невозможно - возникший из-за перепада температур ветер, горючие материалы зданий - это ли не последствия бомбардировок?

Не путайте обычный вялотекущий пожар и спровоцированный бомбардировкой:

"Самолёты летели тремя линиями и сбрасывали напалм и зажигательные бомбы через каждые 15 метров."

Это из Вики.

"Перегретый воздух поднимался вверх, ему на смену приходили новые массы. Поднявшийся ветер быстро раздувал пламя и переносил головешки дальше. Летящие В-29 бросало порывами, «как пробку на воде в ураган». Токио превратился в огромный костёр, питающий сам себя. При менее 8000 пожарных на сотни квадратных километров пылающих кварталов (к тому же, пожарные не имели топлива для машин) — город был обречён."

Вот источник по второй цитате - http://warspot.ru/5555-tokio-v-ogne-samaya-razrushitelnaya-bombardirovka-vtoroy-mirovoy

  

 

 

[lergvot]

Радиоактивное загрязнение в Нагосаки было в разы меньше, чем в той же современной Фукусиме.

 

Если вы сравниваете эти две абсолютно разные вещи, то не о чём тут говорить.

[anonym_44rAAGJswX8d]

 

(Флегматично) Ключевой транспортный узел Восточного Фронта, заводы Цейса и Круппа - всего 110 предприятий, производивших артиллерию, отравляющие вещества, боеприпасы, радиокомпоненты, оптику.

 

Если это "не имеет военно-экономического значения", то тогда, простите, Берлин тоже не имел? Ну, был там погребок одного неудачливого австрийского художника...

13:31 Добавлено спустя 1 минуту

 

Понимаете, про промахи высокоточного оружия пишут потому, что про обычное - столь же "часто" приходится писать про попадания)

Я про Берлин не чего не говорил , да за станцию забыл  но сам город имел низкое военное значение и я не в коем случае не пытаюсь отбелить ту власть что была в Германии 

[Dilandualb]

Я про Берлин не чего не говорил , да за станцию забыл  но сам город имел низкое военное значение и я не в коем случае не пытаюсь отбелить ту власть что была в Германии 

 

Для западного фронта - значение города было не слишком большим. Для восточного - он был Постоянной Проблемой. Через Дрезден немцы осуществляли регулярные перемещения войск на Восточном Фронте. Через Дрезден подтягивали подкрепления и отводили отступающие части. Атака на Дрезден значительно улучшила советские возможности.

[Medved_Zeleny]

 

Если вы сравниваете эти две абсолютно разные вещи, то не о чём тут говорить.

 

Я привожу сравнение с другим случаем попадания радиоактивных материалов в населенной местности. К счастью, это происходит редко, поэтому статистика крайне мала.

 

В случае с японскими городами слишком поздно поняли о присутствии радиоактивного загрязнения, поэтому все оценки весьма приблизительные. И приводить заведомо недостоверные не вижу смысла.

[anonym_wBPxyi1kbyd4]

Ну все эти рассуждения конечно интересны. Мне не нравиться только один нюанс. В этой теме в рассуждения вступили разработчики и именно поэтому, тут "особоодаренные" представители братского народа могут писать такое и это не трется модераторами ...........

 Да его просто замучили те кто с пеной у рта доказывая что СССР ни за что бы не примениля ЯО будь оно у них единственных в 45том. 

 

И именно поэтому тут кое где проскальзывают посты которые подходят под определение обсуждения современной политики. И так далее. 

 

Я так понимаю суть темы в том, хорошо или плохо, что США применили атомное оружие. И знали ли они или нет о последствиях, то есть с моральной точки зрения как это выглядело. Я думаю тема интересная. Достойная обсуждения. Один нюанс. Прошу банить без разбора или выдавать предупреждения уже вот за такие посты. 

[lergvot]

 

Я привожу сравнение с другим случаем попадания радиоактивных материалов в населенной местности. К счастью, это происходит редко, поэтому статистика крайне мала.

 

В случае с японскими городами слишком поздно поняли о присутствии радиоактивного загрязнения, поэтому все оценки весьма приблизительные. И приводить заведомо недостоверные не вижу смысла.

 

окей, тогда сравните последствия Чернобыля и бомбардировки Новой земли.

А ещё почитай про источники загрязнения в каждом случае.

[anonym_BErOKnZiJMj4]

 

Которые имеют свойство без конца мазать 

Не знаю, как-то само получилось. Хотя забавно вышло, вики-гвардейцу тыкать в вики.

 

Ну всяко чаще "Булавы" в цель попадает  При всех еще имеющихся недостатках боевые дроны, как альтернатива оружию не избирательного действия, допускают меньше жертв среди мирного населения, чем какой-нибудь "Смерч" или бомбардировки вакуумными бомбами.

[Aleslav]

Вот только то мирное население жило прямиком между оружейным производством и военно-морской верфью с доками, складами снабжения армии и штабом обороны Японии. И, кстати, там же и работало, то есть напрямую производило вооружение и боеприпасы.

Так что оправдывать там просто нечего ибо законная цель

 

Вам самому от себя то не тошно? Или вы у Обамы уроки берёте? Впервые вижу настолько бессовестного русского человека - оправдывать бомбардировки Хиросимы и Нагасаки это уже настолько далеко за гранью добра и зла, что даже слов нет. Если вы мужчина, то сегодня же напишете заявление об увольнении по собственному желанию из Лесты за то, что опозорили имя Лесты своей возмутительной античеловечной позицией!

[Medved_Zeleny]

 

окей, тогда сравните последствия Чернобыля и бомбардировки Новой земли.

А ещё почитай про источники загрязнения в каждом случае.

 

В Нагасаки бомба содержала 64 кг радиоактивного вещества. С короткоживущими изотопами. А в Чернобыле были тонны, с периодом распада в столетия.

 

Вы бы и впрямь почитали научные данные, прежде чем спорить. Я нарочно не стал сравнивать с Чернобылем, потому что там заражение было выше на порядки.

[Dilandualb]

Впервые вижу настолько бессовестного русского человека - оправдывать бомбардировки Хиросимы и Нагасаки это уже настолько далеко за гранью добра и зла, что даже слов нет.

 

(Флегматично) Вы осуждаете бомбардировки Хельсинки в 1944 году?

 

[RenamedUser_30408017]

Почему "здесь"^(ТМ), на форуме, так популярно бряцанье железом и ненависть "потому что ненавижу, вот!" в сторону изображённых в ролике союзников и ещё, на тот момент, нейтралов - мне непонятно. Вероятно, некоторые люди просто не знают войну потому что и не хотят о ней знать ничего. И именно это чревато новыми конфликтами.

 

Не надо утрировать. Разумеется люди тут разные, однако большинство относится к ЭТИМ вовсе не с ненавистью. Скорее с разумной долей цинизма, ибо за последние 20 лет мы успели как следует опалить собственную шкуру и лишились определенной доли наивности.

 

ЗЫ. Кстати по поводу "не знают". Статья про Тоцкие испытания на Вики занимает порядка 2,5 тысяч слов. Статья про восемь(!) войсковых учений в Неваде на en:Wiki в шесть раз меньше. Мы знаем свою историю.

[anonym_MRXn7lu1xfoA]

И вообще, чего на амеров-то бочку катят? На англичан катите, с их людоедом Харрисом, "прицельными" ночными бомбардировками, и 5% потерь за вылет.