Крейсер "Варяг"

[Samara12]

Тогда нельзя было по тихому. В то время построились и в полный рост в атаку. Чуть ли не парадным шагом и не взирая на потери. В те времена пригибаться и прятаться за укрытия считалось трусостью. 

[uzel324]

про фарватер - ага, но все равно можно было рискнуть, тут хоть шанс

а в целом, конечно, печально что самый героический крейсер РЯВ это тот, который не побоялся выйти на неравный бой и был затоплен своими а не который отбился и ушел по типу брига "Меркурий"

Лично я считаю что самый героический крейсер РЯВ это Рюрик , без вариантов.

Но Варяг оказался в безвыходной ситуации , которая была усугублена невнятной позицией российских дипломатов , отсутствием точных инструкций и тд. Руководство лишило командира крейсера возможности проявить любую инициативу кроме ответных действий на действия японцев,  а потеря инициативы всегда чревата. Технические неисправности крейсера  , особенности ТВД и места боя , и  корабельный состав противника только усилило все траблы.

Конечно было бы лучше если б Варяг бесспорно кого то потопил , но ..как вышло так вышло.

Подвиг и бесстрашие перед лицом противика это одно , а уж  как это событие использовано в военной пропаганде - другое.

Давайте эти вещи не путать. 

[PITER100000]

Надеюсь что вы воссоздадите его в полном его описании!

[vrfvf]

Выряг так и не понимаю почему его так назвали

[anonym_hQRylMDrsH9O]

Жалко что он японцам попал

[sauvage77]

 

Подвиг и бесстрашие перед лицом противика это одно , а уж  как это событие использовано в военной пропаганде - другое.

Давайте эти вещи не путать. 

 

Полностью согласен, у каждой великой морской державы есть свои "Варяги". У немцев Шарнхост и Гнейзенау (корабли первой мировой войны), у англичан Гуд Хоуп, у японцев Ямато и тд. Просто не могли они иначе вот и все.

[TAHKOBbIu_KOT]

 

Полностью согласен, у каждой великой морской державы есть свои "Варяги". У немцев Шарнхост и Гнейзенау (корабли первой мировой войны), у англичан Гуд Хоуп, у японцев Ямато и тд. Просто не могли они иначе вот и все.

пардон, но не заметил в истории перечисленных судов ничего героического. воевали и были потоплены, не более

у Варяга история тем хороша, что полна драмы: одинокий бронепалубник с тихоходной канонеркой в чужом порту, появляется целая эскадра врагов, вызывает на неравный бой (ага, все по-честному - только ты, я и моя эскадра). Русские гордо вышли, гордо приняли бой, но не превозмогли. Потом взорвались-затопилось. Ну натуральное же "Слово о полку Игореве".

[sauvage77]

пардон, но не заметил в истории перечисленных судов ничего героического. воевали и были потоплены, не более

у Варяга история тем хороша, что полна драмы: одинокий бронепалубник с тихоходной канонеркой в чужом порту, появляется целая эскадра врагов, вызывает на неравный бой (ага, все по-честному - только ты, я и моя эскадра). Русские гордо вышли, гордо приняли бой, но не превозмогли. Потом взорвались-затопилось. Ну натуральное же "Слово о полку Игореве".

 

Читайте внимательно историю этих кораблей. У любого из этих кораблей, ну кроме Ямато возможно, была альтернатива.

У Гнейзенау и Шарнхорста против англичан не было никаких шансов, они не могли уйти от них, не могли выиграть бой и адмирал Шпее это прекрасно понимал, но все же принял бой. У Гуд Хоупа история почти такая же, адмирал Крэдок понимал, что против немецкой эскадры ему не выстоять, но все же принял бой, а не стал тянуть время. С японцами не много посложнее, да практически все понимали, что Ямато шел на убой, но раз приказ поступил от императора значит надо его выполнять, имея надежду на хоть какой то процент прорыва  сквозь  американцев.

[RenamedUser_40298]

Рюрик-2 построили при царе, а Варяг-2 ЕМНИП и не планировали.

[Aunt_Tom]

...а Варяг-2 ЕМНИП и не планировали.

Разумеется. Удачным кораблем его никогда не считали, по-моему. Да и в отличие от Форж-э-Шантье, договор с Крампом не предусматривал передачу России строительных чертежей

[TAHKOBbIu_KOT]

 

Читайте внимательно историю этих кораблей. У любого из этих кораблей, ну кроме Ямато возможно, была альтернатива.

У Гнейзенау и Шарнхорста против англичан не было никаких шансов, они не могли уйти от них, не могли выиграть бой и адмирал Шпее это прекрасно понимал, но все же принял бой. У Гуд Хоупа история почти такая же, адмирал Крэдок понимал, что против немецкой эскадры ему не выстоять, но все же принял бой, а не стал тянуть время. С японцами не много посложнее, да практически все понимали, что Ямато шел на убой, но раз приказ поступил от императора значит надо его выполнять, имея надежду на хоть какой то процент прорыва  сквозь  американцев.

я знаком с историей боев, в котором были потоплены эти суда. ничего героического не нахожу

британцы поперли дуром на устаревших кораблях на превосходящего противника и огребли по первое число

потом Шпее зазнался и захотел нанести удар по военно-морской базе и его наказали за наглость

эти случаи объединяет то что не было состояния крайней необходимости, в результате это не подвиг, а просто косяк

с Яматой все ближе к подвигу, самоубийственная миссия, когда на карту поставлена оборона Окинавы, но в том то и дело что это была запланированная самоубийственная операция, при том осуществленная флотом, который совершил вероломное нападение несколькими годами ранее, а в 45м году пытался выкрутится.  что ж теперь и шахидов в герои записывать? так что Ямато я тоже не считаю героем

а Варяг никого не трогал, на него напали и никаких приказов типа "держаться до последнего а потом застрелиться" не получал. просто принял бой

кстати в России широко известна и популярна песня про подвиг Варяга, ну вы в курсе. а в Японии знаете какая шутка была в ходу?

"-назовите 3 самые большие и самые бесполезные вещи, сделаные человеком?

-египетские пирамиды, китайская стена, линкоры типа Ямато",

так что за героев Ямату даже дома похоже не держат

 

[RenamedUser_40298]

Разумеется. Удачным кораблем его никогда не считали, по-моему. Да и в отличие от Форж-э-Шантье, договор с Крампом не предусматривал передачу России строительных чертежей

Я имел ввиду присвоение названий новым кораблям после РЯВ, а не копирование проекта. Если Рюрик, Светлана и Новик вполне понятны, то бкр Паллада уже вызывает вопросы.

[sauvage77]

я знаком с историей боев, в котором были потоплены эти суда. ничего героического не нахожу

британцы поперли дуром на устаревших кораблях на превосходящего противника и огребли по первое число

потом Шпее зазнался и захотел нанести удар по военно-морской базе и его наказали за наглость

эти случаи объединяет то что не было состояния крайней необходимости, в результате это не подвиг, а просто косяк

с Яматой все ближе к подвигу, самоубийственная миссия, когда на карту поставлена оборона Окинавы, но в том то и дело что это была запланированная самоубийственная операция, при том осуществленная флотом, который совершил вероломное нападение несколькими годами ранее, а в 45м году пытался выкрутится.  что ж теперь и шахидов в герои записывать? так что Ямато я тоже не считаю героем

а Варяг никого не трогал, на него напали и никаких приказов типа "держаться до последнего а потом застрелиться" не получал. просто принял бой

кстати в России широко известна и популярна песня про подвиг Варяга, ну вы в курсе. а в Японии знаете какая шутка была в ходу?

"-назовите 3 самые большие и самые бесполезные вещи, сделаные человеком?

-египетские пирамиды, китайская стена, линкоры типа Ямато",

так что за героев Ямату даже дома похоже не держат

 

 

Безусловно это ваше право считать именно так, но я сомневаюсь что оно совпадает с мнением зарубежных историков.

Если вы все таки читали внимательно мой 1 пост, в котором говорилось о том, что в любом флоте есть свои героические корабли. Вы бы не стали дискутировать по этому вопросу. За сим считаю бесполезным дальнейший наш диалог.

[TAHKOBbIu_KOT]

Безусловно это ваше право считать именно так, но я сомневаюсь что оно совпадает с мнением зарубежных историков.

Если вы все таки читали внимательно мой 1 пост, в котором говорилось о том, что в любом флоте есть свои героические корабли. Вы бы не стали дискутировать по этому вопросу. За сим считаю бесполезным дальнейший наш диалог.

назовите, пжалста, хоть 1 героический корабль бразильского флота (флот немелкий и участвовал в двух мировых войнах). заранее спасибо.

у меня с этим как-то сложно - считаю, что героические корабли есть не в каждом флоте. а так - конечно, сколько людей, столько мнений ))))

[semen2000]

слабый крейсер

 

 

[Wolvington]

назовите, пжалста, хоть 1 героический корабль бразильского флота (флот немелкий и участвовал в двух мировых войнах). заранее спасибо.

у меня с этим как-то сложно - считаю, что героические корабли есть не в каждом флоте. а так - конечно, сколько людей, столько мнений ))))

Вы придаетесь к словам. Он имеет ввиду любой флот с богатой историей и морскими традициями.

[TAHKOBbIu_KOT]

Вы придаетесь к словам. Он имеет ввиду любой флот с богатой историей и морскими традициями.

да что тут придираться, все флоты богаты традицией, даже израильский, которому без году неделя 

а бразильский насколько, я помню вообще в 19 веке одно время был чуть не самым сильным флотом западного полушария

[anonym_ANG6Wg5DJCs1]

пардон, но не заметил в истории перечисленных судов ничего героического. воевали и были потоплены, не более

у Варяга история тем хороша, что полна драмы: одинокий бронепалубник с тихоходной канонеркой в чужом порту, появляется целая эскадра врагов, вызывает на неравный бой (ага, все по-честному - только ты, я и моя эскадра). Русские гордо вышли, гордо приняли бой, но не превозмогли. Потом взорвались-затопилось. Ну натуральное же "Слово о полку Игореве".

 

Просто поражения на фронте, лучше всего срочно замазать героизмом в газетах. 

[TAHKOBbIu_KOT]

Просто поражения на фронте, лучше всего срочно замазать героизмом в газетах. 

ну вопщем, конечно, есть в этом печальное зерно истины 

мне вот больше импонирует подвиг траулера "Айршир" при проводке PQ-17, а подвиг "Варяга", к сожалению, практического положительного влияния на ход войны не оказал.

[anonym_ANG6Wg5DJCs1]

ну вопщем, конечно, есть в этом печальное зерно истины 

мне вот больше импонирует подвиг траулера "Айршир" при проводке PQ-17, а подвиг "Варяга", к сожалению, практического положительного влияния на ход войны не оказал.

 

В том-то и дело, что оказал....

Начальники русских кораблей поняли, что за подобные, а то и более позорные провалы им ничего не будет... Закончилось это сдачей в плен 4-х броненосцев и истребителя при Цусиме.