«Фиумский инцидент»

[Darth_Vederkin]

Как бы вам сказать, про эту войну я читаю не один десяток лет, есть свои мысли, если они вам не нравятся это естественно ваше право.

Вы всегда так ведёте дискуссию?

 

Вторая эскадра вообще ничего не решала в уже проигранной на суше войне, она просто не успела прийти на помощь порт Артуру, какая разница какие у неё были снаряды?

 

 И да :Ничего вторая эскадра не решала - просто обычное махание шашкой в стиле" как бы мы вам дали , если бы вы нас догнали" - война была проиграна без вариантов, остальное "бла - бла"

Если правильно разыграть карту эскадры при переговорах о мире, то что-то и могла решить...

 

Однако являлось - при не допущении десанта или не допущении снабжения этого десанта, армии не особо пришлось бы чего делать, другой вопрос что и без господства на море, армия вполне могла, но имеем то что имеем.

Мы вроде как говорим о времени после падения Артура.

Понятно, что будь начало войны иным (и действия флота в той ситуации), то ход боевых действий развернулся бы в другую сторону.

 

Был такой замечательный человек Krom Kruah - именно благодаря ему я стал читать по теме РЯВ больше чем предлагает официальная история, к сожалению его с нами нет.

Да...Крома иногда сильно не хватает.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

ия Артура.

Понятно, что будь начало войны иным (и действия флота в той ситуации), то ход боевых действий развернулся бы в другую сторону.

 

Да...Крома иногда сильно не хватает.

Максим, ну вы же вроде уже должны знать, что такое реальная война?

А Крома да, не хватает

[Philidor]

Вы всегда так ведёте дискуссию?

Я же не советовал в отличии от некоторых что вам нужно делать, какие ко мне то претензии.

[Darth_Vederkin]

Максим, ну вы же вроде уже должны знать, что такое реальная война?

Давайте всё же отделять мух от котлет: опыт реальной войны и, в некотором роде, альтернативную историю. 

 

Я же не советовал в отличии от некоторых что вам нужно делать, какие ко мне то претензии.

Да какие к Вам претензии...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Давайте всё же отделять мух от котлет: опыт реальной войны и, в некотором роде, альтернативную историю. 

Угу, согласен.Но если уже о альтернативке, то реального "перекрестка" ,там не видно - начинать надо года с непонятно какого- а "Варяги победители" - это довольно интересно, но не реально . 

[Darth_Vederkin]

Угу, согласен.Но если уже о альтернативке, то реального "перекрестка" ,там не видно - начинать надо года с непонятно какого- а "Варяги победители" - это довольно интересно, но не реально . 

Тут все просто: ключевой момент - 1897 год, когда Витте передвинул с 1902 на 1905 год окончание "программы для нужд Дальнего Востока".

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Тут все просто: ключевой момент - 1897 год, когда Витте передвинул с 1902 на 1905 год окончание "программы для нужд Дальнего Востока".

Либава

Мы  офим ,или  вы решите? Фиумский инцидент ничего не стоит - австрийскую эскадру в двадцать вымпелов вобще кто нибудь представляет?.

[Philidor]

...австрийскую эскадру в двадцать вымпелов вобще кто нибудь представляет?.

14 броненосцев  не считая крейсеров, миноносцев и канонерских лодок, в общем то флот был, даже подводные лодки, 4 дредноута построили позднее.

 

В статье нет предыдущего дня из рапорта адмирала Маньковского, по поводу того что крепость якобы не ответила на приветствие. На счёт особого поезда обратите внимание - не может Великий Князь просто так сойти на берег где ему заблагорассудится, сесть в поезд обычным пассажиром и укатить в столицу чужого государства где его никто не ждёт, в данном случае он на службе в роли посла, всё это готовится заблаговременно.

 

27-го числа в I час дня «Цесаревич» спустил брейд - вымпел Великого Князя и мой флаг был перенесен с «Рюрика» на «Цесаревич». По приходу на рейд Фiyме в 2 час. 30 минут «Цесаревич» обменялся салютом в 21 выстрел с береговой батареей, а в 2 час. 45 минут стал на якорь в линию вдоль мола на прежних местах. «Адмирала Макарова» поставил восточнее прочих. Между 3 час. 50 минут и 5-ю часами Великий Князь НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ объезжал поочередно суда отряда и благодарил офицеров и команду. На каждом корабле ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЕЛИЧЕСТВО посетил офицерские кают-компании. В 6 часов на «Цесаревиче» состоялся прощальный обед, на который, кроме меня и лиц Штаба, были приглашены Командиры всех судов Отряда. В 7 час. 10 минут Высочайшие пассажиры со свитой отбыли на берег, где у набережной гавани их ждал особый поезд. В 7 час. 25 мин. поезд тронулся. Я проводил ИХ ИМПЕРАТОРСКИХ ВЫСОЧЕСТВ от гавани до вокзала, где вагоны, занятые ими, были прицеплены к курьерскому поезду, шедшему в Вену.

 

Сам же инцидент здесь:

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

14 броненосцев  не считая крейсеров, миноносцев и канонерских лодок, в общем то флот был, даже подводные лодки, 4 дредноута построили позднее.

Флот то был, вопрос в другом с какого перепуга вдруг он собрался в кучу? Одно дело если бы учения какие, а так с чего вдруг?

[Philidor]

Флот то был, вопрос в другом с какого перепуга вдруг он собрался в кучу? Одно дело если бы учения какие, а так с чего вдруг?

Ничего там не собиралось, был один броненосный крейсер Kaiser Karl VI.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Ничего там не собиралось, был один броненосный крейсер Kaiser Karl VI.

Да я то знаю.

[Philidor]

Сейчас да, забавно читать что у ныне чисто сухопутной Австрии был когда то боевой флот. Но тогда это была большая империя, воевала с Италией, только что аннексировала Боснию и Герцеговину - вечный возмутитель спокойствия на Балканах, Габсбурги столетиями стремились что нибудь откусить от соседей.

Да я то знаю.

Почему вдруг не может собраться часть флота? А Боснийский кризис или просто учения.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сейчас да, забавно читать что у ныне чисто сухопутной Австрии был когда то боевой флот. Но тогда это была большая империя, воевала с Италией, только что аннексировала Боснию и Герцеговину - вечный возмутитель спокойствия на Балканах, Габсбурги столетиями стремились что нибудь откусить от соседей.

Почему вдруг не может собраться часть флота? А Боснийский кризис или просто учения.

Вообще не смешно, флот Двуединой монархии был вполне приличный.

Так вот именно, что о никаких учениях речь не идет, с чего бы это собирать флот? Ради Маньковского  или ВК?

[Philidor]

Вообще не смешно, флот Двуединой монархии был вполне приличный.

Так вот именно, что о никаких учениях речь не идет, с чего бы это собирать флот? Ради Маньковского  или ВК?

Великий Князь был в Черногории, тот кто друг России на Балканах - враг Австрии, естественно внимание было, боевой флот как никак. Через 6 лет они её оккупировали.

Россия практически показывает свою силу - не троньте славян иначе будете иметь дело с нами, что в общем то и пришлось доказывать уже на деле через 4 года. Почему Австрии в ответ у своих же собственных берегов не продемонстрировать свою? "У вас три крейсера - у нас их двадцать". Речь ни о каком то там конфликте, чистая политика, это даже логично, так и надо было поступить.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Великий Князь был в Черногории, тот кто друг России на Балканах - враг Австрии, естественно внимание было, боевой флот как никак. Через 6 лет они её оккупировали.

Россия практически показывает свою силу - не троньте славян иначе будете иметь дело с нами, что в общем то и пришлось доказывать уже на деле через 4 года. Почему Австрии в ответ у своих же собственных берегов не продемонстрировать свою? "У вас три крейсера - у нас их двадцать". Речь ни о каком то там конфликте, чистая политика, это даже логично, так и надо было поступить.

А документально вы можете доказать, что именно в это время почти весь Австро - Венгерский флот, собрался в одну эскадру, чтобы продемонстрировать, что то России или Маньковскому? Тем более , что вы знаете что речь шла о об одном единственном крейсере. Если нет войны или какого то  кризиса, или больших учений ,то одни корабли стоят на плановом ремонте другие принимают уголь , продовольствие и. т.д. Балтийский флот собирался в почти полном составе , чтобы показать его Вильгельму, Британский во время различных празднований.

 

 

 

[Philidor]

А документально вы можете доказать, что именно в это время почти весь Австро - Венгерский флот, собрался в одну эскадру, чтобы продемонстрировать, что то России или Маньковскому? Тем более , что вы знаете что речь шла о об одном единственном крейсере. Если нет войны или какого то  кризиса, или больших учений ,то одни корабли стоят на плановом ремонте другие принимают уголь , продовольствие и. т.д. Балтийский флот собирался в почти полном составе , чтобы показать его Вильгельму, Британский во время различных празднований.

Пустой разговор, не о чём, вы прекрасно знаете что не было никаких 21 корабля, но упорно пытаетесь из меня выудить то что они были.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Пустой разговор, не о чём, вы прекрасно знаете что не было никаких 21 корабля, но упорно пытаетесь из меня выудить то что они были.

Не было их, о чем вы вообще? Я же сразу об этом и говорил, для понимая этого не нужно документов - простая логика. А так простите, я на выходных нервным становлюсь

[Philidor]

Не было их, о чем вы вообще? Я же сразу об этом и говорил, для понимая этого не нужно документов - простая логика. А так простите, я на выходных нервным становлюсь

Я только показывал что это вполне могло быть, ничего удивительного в появлении у берегов Австрии её собственного флота нет, если бы он появился например у берегов Антарктиды - это да, я бы сам удивился Балканы того времени - мина замедленного действия, её запал - Австрия, что и произошло впоследствии - она взорвалась.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Я только показывал что это вполне могло быть, ничего удивительного в появлении у берегов Австрии её собственного флота нет, если бы он появился например у берегов Антарктиды - это да, я бы сам удивился Балканы того времени - мина замедленного действия, её запал - Австрия, что и произошло впоследствии - она взорвалась.

Ну мало ли что взорвалось, Россия и Германия например?Британская Империя тоже, но хоть взрыва не произошло для самой островной Британии. "Августовские пушки" читали( не тролю, просто спрашиваю)?

[Philidor]

Ну мало ли что взорвалось, Россия и Германия например?Британская Империя тоже, но хоть взрыва не произошло для самой островной Британии. "Августовские пушки" читали( не тролю, просто спрашиваю)?

Ну воевала та Германия с Россией, ей только повод был нужен, и Австрия его предоставила поставив невыполнимые условия Белграду.

Спасибо за наводку, она у меня есть, обязательно почитаю, только добью "Прыжок кита", кстати рекомендую - история создания советской микроэлектроники, имеет непосредственное отношение к советскому подводному флоту.