ловлю всё)))

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Япония сдалась только после того, как ее миллионная квантунская армия была разгромлена советским блицкригом.

Японцы вполне готовы были до последнего воевать, но воевать без армии - как то оказалось не очень удобно.

Блин, ну откуда вы это берете, какая миллионная армия , где и как она должна была воевать? 

[Daemian]

 

Шта? Японцы осознали чем их долбанули уже после окончания войны.

Не было там ни промышленности (даже того уровня, что в Токио по жилым кварталам была раскидана), ни штабов выше дивизии. А военный порт без флота да, нужен, вдруг со дна морского что нить притащится.

 

Конечно-конечно. О Хиросиме: "в городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии" - подумаешь, фигня какая. О Нагасаки: "во время Второй мировой войны город, представлявший собой крупный морской порт, приобрёл особое значение ещё и как промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника". Честно говоря, я не очень понимаю, каким образом раскиданные по Токио мастерские собирали торпеды 

Как я считаю - вполне достойные цели.

Да даже если цели и недостойные, то _формально_ США военных преступлений в этом случае не совершало.

[Isamu_Alva_Dyson]

 

Эмм... Спасено? Атомной бомбардировкой мирного города? В десятки раз больше - это значит, как минимум 3 миллиона человек? Сэр, вы не шутите?

 

 

Именно так. Операция Даунфолл пророчила многомиллионными потерями со стороны как союзников, так и противников. Лучше они, чем мы.  А еще, не будь оной бомбардировки, человечество вполне могло бы применить ядерное оружие в конфликте посерьезнее, и последствия были бы катастрофическими.

[DionisiyTankist]

Но то, что они творили в Дрездене, Токио, Берлине и Хиросиме - им чести не делает. Доктрина Дуэ - идея террористической войны против мирного населения. Подлая идея.

Война вообще штука грязная. И подходить к ней с позиции незамутнённого книжного рыцарства - несколько наивно.

[Etric]

 

Именно так. Операция Даунфолл пророчила многомиллионными потерями со стороны как союзников, так и противников. Лучше они, чем мы.  А еще, не будь оной бомбардировки, человечество вполне могло бы применить ядерное оружие в конфликте посерьезнее, и последствия были бы катастрофическими.

 

если бы реально спасло, то японцы уже бы 10-12 августа пошли бы на капитуляцию, но так они еще долго трепыхались, пока не пошли десанты в Корее. Разгром войск в Маньчжурии и прекращение подвоза продовольствия со стороны Кореи и Китая, вот что заставило японцев сдаться, а не две бомбы

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

если бы реально спасло, то японцы уже бы 10-12 августа пошли бы на капитуляцию, но так они еще долго трепыхались, пока не пошли десанты в Корее. Разгром войск в Маньчжурии и прекращение подвоза продовольствия со стороны Кореи и Китая, вот что заставило японцев сдаться, а не две бомбы

Каким образом разгром войск в Маньчжурии вообще мог повлиять на ситуацию в метрополии? И на чем продовольствие подвозили - на китайских джонках ночями?

[Foxtrot324]

Война вообще штука грязная. И подходить к ней с позиции незамутнённого книжного рыцарства - несколько наивно.

 

Война - несомненно, штука грязная. Но официальная доктрина уничтожения мирного населения - штука не просто грязная, а преступная. В Нюрнберге за такие вещи вешали.

[DionisiyTankist]

 

Война - несомненно, штука грязная. Но официальная доктрина уничтожения мирного населения - штука не просто грязная, а преступная. В Нюрнберге за такие вещи вешали.

 

Да кому в том аду интересны все эти беловоротничковые доктрины? Их выдумывали люди сидящие в уютных кабинетах за чашечкой кофе.

Я даже не буду говорить про артиллерию и авиацию которые тупо бьют по площадям и без разбора кто на этих самых площадях попадается. Не буду говорить про подлодки которые атакуют транспортные гражданские суда. Я просто скажу что человеку потерявшему на глазах лучших друзей, или потерявшему в этом адовом горниле семью и детей - ему плевать на все эти доктрины и конвенции, он по пояс, он по самые ноздри в кровь зайдёт и будет считать что расплата ещё даже не начиналась. И он творит порой жесточайшие вещи, вещи за пределами гражданского понимания и морали.

А историю потом пишут победители. И именно победители в итоге выглядят белыми и пушистыми всегда для потомков.

[anonym_4h1XV4LHQvII]

 

Война - несомненно, штука грязная. Но официальная доктрина уничтожения мирного населения - штука не просто грязная, а преступная. В Нюрнберге за такие вещи вешали.

 

Еще бы за бомбежку Хельсинки в 39 Нюрберге ответили.

[Foxtrot324]

 

Да кому в том аду интересны все эти беловоротничковые доктрины? Их выдумывали люди сидящие в уютных кабинетах за чашечкой кофе.

Я даже не буду говорить про артиллерию и авиацию которые тупо бьют по площадям и без разбора кто на этих самых площадях попадается. Не буду говорить про подлодки которые атакуют транспортные гражданские суда. Я просто скажу что человеку потерявшему на глазах лучших друзей, или потерявшему в этом адовом горниле семью и детей - ему плевать на все эти доктрины и конвенции, он по пояс, он по самые ноздри в кровь зайдёт и будет считать что расплата ещё даже не начиналась. И он творит порой жесточайшие вещи, вещи за пределами гражданского понимания и морали.

А историю потом пишут победители. И именно победители в итоге выглядят белыми и пушистыми всегда для потомков.

 

В принципе - не поспоришь, правильные вещи пишете. Но есть одно "но". Борется командование с эксцессами и жестокостью - или считает это нормой? Отправляет в штрафбат или под расстрел тех, кто убивает мирных жителей - или представляет к награде?

 

Вот и получается, что гражданские гибнут от рук обеих сторон, но в одном случае - сотнями, в другом - сотнями тысяч. Получается, разница есть.

[DionisiyTankist]

 

В принципе - не поспоришь, правильные вещи пишете. Но есть одно "но". Борется командование с эксцессами и жестокостью - или считает это нормой? Отправляет в штрафбат или под расстрел тех, кто убивает мирных жителей - или представляет к награде?

 

Вот и получается, что гражданские гибнут от рук обеих сторон, но в одном случае - сотнями, в другом - сотнями тысяч. Получается, разница есть.

 

Бесспорно.

Только командование почти всегда стоит перед простым по сути выбором - или мы сейчас скинем туда вот эту бомбу на 100500 в тротиловом эквиваленте без оглядки сколько там погибнет гражданских, или мы будем резко увеличивать свои расчётные потери в личном составе. Или мы накроем батареями ГРАД полностью вон тот сектор где есть и жилые дома, или же будем терять своих бойцов в нём же ротами и батальонами. И выбор этот очень трудный, и зависит исключительно от командиров которым, к слову, придётся потом смотреть в глаза матерям своих убитых бойцов. А часто бывает что задачу вообще выполнить невозможно красиво и аккуратно даже если положить весь свой личный состав. Поэтому и решения командным составом принимаются разные - в некоторых случаях кладут своих бойцов но берегут мирное население, а в некоторых просто сбрасывают с неба бомбы не считаясь ни с чем.

И по правде говоря я не знаю что страшнее - бомба на Японию, или же Ржевская мясорубка.

[Foxtrot324]

 

Бесспорно.

Только командование почти всегда стоит перед простым по сути выбором - или мы сейчас скинем туда вот эту бомбу на 100500 в тротиловом эквиваленте без оглядки сколько там погибнет гражданских, или мы будем резко увеличивать свои расчётные потери в личном составе. Или мы накроем батареями ГРАД полностью вон тот сектор где есть и жилые дома, или же будем терять своих бойцов в нём же ротами и батальонами. И выбор этот очень трудный, и зависит исключительно от командиров которым, к слову, придётся потом смотреть в глаза матерям своих убитых бойцов. А часто бывает что задачу вообще выполнить невозможно красиво и аккуратно даже если положить весь свой личный состав. Поэтому и решения командным составом принимаются разные - в некоторых случаях кладут своих бойцов но берегут мирное население, а в некоторых просто сбрасывают с неба бомбы не считаясь ни с чем.

И по правде говоря я не знаю что страшнее - бомба на Японию, или же Ржевская мясорубка.

 

Ну вот на этом - давайте и закруглимся, мне кажется, пришли к взаимопониманию.

 

Восхищаться действиями англо-американских ВВС я лично возможным не считаю, идея массового уничтожения мирного населения - всё-таки это людоедство.

Но определённая логика в их действиях всё же была, и, несомненно, потери среди своих военнослужащих они сократили. А в разгаре войны жизнь своего солдата ценишь гораздо выше жизни женщин и детей вражеского государства - и это тоже факт, как не крути.

[DionisiyTankist]

Войну вообще нельзя оправдать. Ничем.

И уж тем более нельзя ею восхищаться.

[Arwiden]

Блин, ну откуда вы это берете, какая миллионная армия , где и как она должна была воевать? 

 

Из учебников истории.

 

Воевала она, как это не удивительно, в манчжурии.

То, что СССР за фактически 8 дней полностью разгромил Квантунскую армию - не говорит о том, что за такое же время и с такими же минимальными потерями США в одиночку смог бы справится с этой задачей.

Фактически, опыта масштабных наступательных операций у США не было. Ни танков, сопутствующих средств на континенте тупо не было - ни о каком "блицкриге" речи идти вообще не могло. А без авиации, которая не доставала до основных сил японцев - у американцев и тут преимуществ не было.

Да, рано или поздно они бы справили с Японией - но стоило им бы это катастрофически дорого. И если уж говорить, кто спас миллионы мирных жизней - то это был Советский Союз, который своим вступлением в войну как раз вынудил Японию к подписанию капитуляции, а никак не бомбардировки городов американцами.

 

"В действительности же неизбежность поражения микадо и его ближайшее окружение связывали не столько с атомными бомбардировками, сколько с участием в войне сокрушившей военную мощь гитлеровской Германии Красной Армии. В рескрипте от 17 августа 1945 года «К солдатам и матросам» главнокомандующий армией и флотом Японии император Хирохито, уже не упоминая американские атомные бомбы и уничтожение японских городов, в качестве основной причины капитуляции назвал вступление в войну СССР. Было со всей определённостью заявлено: «Теперь, когда в войну против нас вступил и Советский Союз, продолжать сопротивление… означает поставить под угрозу саму основу существования нашей Империи»."