Требуется компетентное мнение по механике правил "14.3" и "6" калибров. По бронепробитию и рикошетам.

[AllDark77]

Тогда информация в статье написана не верно!

Из статьи по пробитию - 

• "Правило 14,3 калибра: если броня по нормали (то есть «чистое» значение брони, без учёта угла прихода снаряда) в точке попадания тоньше, чем калибр снаряда, поделённый на 14,3, — снаряд гарантированно пробивает броню(< Написано пробивает броню).
   
• Расчёт рикошета. По текущим базовым настройкам 0–30⁰ — это рикошет, 30–45⁰ — вероятность рикошета, 45–90⁰ — отсутствие рикошета. Если снаряд срикошетил, он не наносит урона. Кроме того, снаряд сразу проходит проверку на взведение (см. пункт 4) на основании приведённой брони, от которой он срикошетил. Больше проверка на рикошет для данного снаряда не проводится. В другой корабль снаряд срикошетить также не может."
  
  > Это два разных пункта проверки и два разных правила.
  
  Следуя статье и вашему утверждению, что оба эти правила проверка на рикошет(то есть первый пункт проверка на безусловное пробитие) - получаеться, что механика пробития ББ вообще нигде не описана???
   

[Lazz]

4 минуты назад, AllDark77 сказал:

Тогда информация в статье написана не верно!

Из статьи по пробитию - 

• "Правило 14,3 калибра: если броня по нормали (то есть «чистое» значение брони, без учёта угла прихода снаряда) в точке попадания тоньше, чем калибр снаряда, поделённый на 14,3, — снаряд гарантированно пробивает броню(< Написано пробивает броню).
   
• Расчёт рикошета. По текущим базовым настройкам 0–30⁰ — это рикошет, 30–45⁰ — вероятность рикошета, 45–90⁰ — отсутствие рикошета. Если снаряд срикошетил, он не наносит урона. Кроме того, снаряд сразу проходит проверку на взведение (см. пункт 4) на основании приведённой брони, от которой он срикошетил. Больше проверка на рикошет для данного снаряда не проводится. В другой корабль снаряд срикошетить также не может."
  
  > Это два разных пункта проверки и два разных правила.

 

Да, видел эту статью. И у меня возник когнитивный диссонанс, что привело к созданию этой темы )

[AllDark77]

6 минут назад, AllDark77 сказал:

Следуя статье и вашему утверждению, что оба эти правила проверка на рикошет(то есть первый пункт проверка на безусловное пробитие) - получаеться, что механика пробития ББ вообще нигде не описана???
 

 Добавил в том же сообщении - )
Истина в том, что механики пробития ББ в виде соотношения калибра и брони просто нет. Думаю Слишком много коэффициентов в виде брони, скорости снаряда, веса снаряда, формы снаряда и расстояния.

[Lazz]

1 минуту назад, AllDark77 сказал:

 Добавил в том же сообщении - )
Истина в том, что механики пробития ББ в виде соотношения калибра и брони просто нет. Думаю Слишком много коэффициентов в виде брони, скорости снаряда, веса снаряда, формы снаряда и расстояния.

Ну мое ИМХО, на уровне домыслов, с учетом доступной информации...

 

[Lazz]

15 минут назад, AllDark77 сказал:

Следуя статье и вашему утверждению, что оба эти правила проверка на рикошет(то есть первый пункт проверка на безусловное пробитие) - получаеться, что механика пробития ББ вообще нигде не описана???

Механика работы ББ описана во многих источниках, но не полностью. 

На мой взгляд она очень интересна. При попадании ББ в броню, проводится проверка на рикошет, проводится проверка на правило 14.3, проводится проверка на порог взведения задержки детонатора с учетом приведенной брони, проводиться проверка бронепробития с учетом приведенной брони и нормализации, при пробитии расчитывается скорость снаряда, падение скорости, далее внутри корабля как понимаю опять же могут быть рикошеты. Снаряд взорвется после задержки детонатора вне зависимости внутри корабля или после сквозного пробития. С механикой подводных пробитий тоже мало информации.

[AllDark77]

1 минуту назад, Lazz сказал:

Механика работы ББ описана во многих источниках, но не полностью. 

На мой взгляд она очень интересна. При попадании ББ в броню, проводится проверка на рикошет, проводится проверка на правило 14.3, проводится проверка на порог взведения задержки детонатора с учетом приведенной брони, проводиться проверка бронепробития с учетом приведенной брони и нормализации, при пробитии расчитывается скорость снаряда, падение скорости, далее внутри корабля как понимаю опять же могут быть рикошеты. Снаряд взорвется после задержки детонатора вне зависимости внутри корабля или после сквозного пробития. С механикой подводных пробитий тоже мало информации.

Я имею в виду , что не реально сделать таблицу зависимости калибр > броня для ББ. Хоть примерно понять какими ББ с какого корабля , что будет пробиваться , а что нет.

[Lazz]

7 минут назад, AllDark77 сказал:

Я имею в виду , что не реально сделать таблицу зависимости калибр > броня для ББ. Хоть примерно понять какими ББ с какого корабля , что будет пробиваться , а что нет.

 

Такую таблицу действительно пока не сделать, но оперируя правилами и зная механику игры, можно точно знать, где будут рикошеты, а где можно пробить с ББ, где с ОФ можно пробивать или будут одни непробития.

[AllDark77]

5 минут назад, Lazz сказал:

 

Такую таблицу действительно пока не сделать, но оперируя правилами и зная механику игры, можно точно знать, где будут рикошеты, а где можно пробить с ББ, где с ОФ можно пробивать или будут одни непробития.

Соглашусь , только частично. Поскольку, если даже примерной зависимости калибр ББ >Броня, нет. То это все равно , что с палкой гадалкой ходить. Только эмпирическим путем на  конкретных кораблях. С фугасами все понятно. К этому вопросв у меня лично никаких нет. Все замечательно считается и проверяется и тд и тп.

[PabloEller]

3 минуты назад, AllDark77 сказал:

Соглашусь , только частично. Поскольку, если даже примерной зависимости калибр ББ >Броня, нет. То это все равно , что с палкой гадалкой ходить. Только эмпирическим путем на  конкретных кораблях. С фугасами все понятно. К этому вопросв у меня лично никаких нет. Все замечательно считается и проверяется и тд и тп.

 

Ага, так замечательно, что в известной табличке проверки полезности ИВ броня 25 на самом деле прописана 25,4, чтобы верно обрабатывался "казус 152 мм", на который указал ТС в заглавной теме...

[Lazz]

11 минуту назад, AllDark77 сказал:

Соглашусь , только частично. Поскольку, если даже примерной зависимости калибр ББ >Броня, нет. То это все равно , что с палкой гадалкой ходить. Только эмпирическим путем на  конкретных кораблях. С фугасами все понятно. К этому вопросв у меня лично никаких нет. Все замечательно считается и проверяется и тд и тп.

Ну почему же, зависимость прямая есть. Есть правило 6 калибров для ОФ, к примеру эсминцы 127мм ОФ снарядами пробивают броню 20мм, выше уже только с инерционником.

Или правило 14.3 калибров, дает Ямате с его 460мм возможность пробивать оконечности ЛК 8-10 лвл под любыми углами, когда как другие ЛК с калибрами 406-420 будут тупо рикошетить об оконечности других ЛК под острыми углами.

Или как Фусо со своими 356мм даст рикошет с оконечностей в 25мм, когда как Баерн со своим калибром в 380мм пробьет их под любыми углами.

7 минут назад, PabloEller сказал:

 

Ага, так замечательно, что в известной табличке проверки полезности ИВ броня 25 на самом деле прописана 25,4, чтобы верно обрабатывался "казус 152 мм", на который указал ТС в заглавной теме...

 

Вот с этими моментами надо и разобраться, вы уже не первый кто об этом говорит, но есть ли достоверная, каноничная инфа по этому поводу?

[Diamond_Ptah]

3 минуты назад, PabloEller сказал:

 

Ага, так замечательно, что в известной табличке проверки полезности ИВ броня 25 на самом деле прописана 25,4, чтобы верно обрабатывался "казус 152 мм", на который указал ТС в заглавной теме...

Что в принципе логично, ибо 25,4 мм это 1 дюйм ровно.

[PabloEller]

3 минуты назад, Lazz сказал:

Вот с этими моментами надо и разобраться, вы уже не первый кто об этом говорит, но есть ли достоверная, каноничная инфа по этому поводу?

 

Как и вы, сижу в теме, жду ответа разработчика 

Только что, Diamond_Ptah сказал:

Что в принципе логично, ибо 25,4 мм это 1 дюйм ровно.

 

Простите, что логично и при чём тут дюймы?

[Diamond_Ptah]

2 минуты назад, PabloEller сказал:

 

Простите, что логично и при чём тут дюймы?

англоговорящие бронеплиты катаются в имперской системе, поэтому 1 дюймовая английская броня чуть толще немецкой 25 мм, хотя если округленно - и там и там 25 мм.

[PabloEller]

1 час назад, Diamond_Ptah сказал:

англоговорящие бронеплиты катаются в имперской системе, поэтому 1 дюймовая английская броня чуть толще немецкой 25 мм, хотя если округленно - и там и там 25 мм.

 

Поэтому у Гнейзенау тоже 25,4 в табличке, ага 

[Eranise]

4 часа назад, Lazz сказал:

Приведу несколько примеров. 

Ямато, имеет ГК 460мм,  460 / 14.3 = 32.1678...

460мм ББ проламывает (не рикошетит) броню в 32мм, все сходится с правилом 14.3 калибров.

 

Не хочется вас огорчать, то он всего лишь не рикошетит ;-) Пробитие не подразумевается. 

Дальше идет проверка на пробитие. Скажем если попасть в 32 мм вдоль (88-89 от нормали), то приведенная броня будет больше чем пробитие и мы получим "не пробил" 

[anonym_VfxDhTh3T3mY]

2 минуты назад, Eranise сказал:

Не хочется вас огорчать, то он всего лишь не рикошетит ;-) Пробитие не подразумевается. 

Дальше идет проверка на пробитие. Скажем если попасть в 32 мм вдоль (88-89 от нормали), то приведенная броня будет больше чем пробитие и мы получим "не пробил" 

Дождёмся ответа разрабов - узнаем наверняка.

[anonym_rRTDOt6kF4F3]

2 часа назад, AllDark77 сказал:

Не так давно штудировал этот вопрос. Как собственно все и написал автор темы, по правилу 14,3 Ямато пробивает 32 мм. А теперь вопрос? Как пробивается броня выше 32 мм.??? Как пробиваются бронепояса по 350 мм??  Как Монтана пробивает цитадели крейсерам у которых пояс цитадели более 100 мм(в борт есессно)??? Я так понимаю, тут буду играть не оглашенные коэффициенты в виде скорости снаряда и веса снаряда минус расстояние. Но мб, кто-то располагает более подробной информацией. Поскольку правило 14,3 НИФИГА не объясняет. В статье по бронепробитию конкретики чего-то не оч много. Правило есть, а логики нет.
 

Бронепробития орудий примерно соответствуют реальным с учётом поправки на нашинские соотношения скорость/дальность.

2 часа назад, PabloEller сказал:

А угол падения тут нигде не играет часом? Потому что вы сравниваете безусловное пробитие ББ (под любым углом) с возможностью в принципе пробить для ОФ. Неужели по механике угол падения ОФ не важен?

Не важен.

[Eranise]

8 минут назад, Blackoutt сказал:

Дождёмся ответа разрабов - узнаем наверняка.

Это 100% информация. Правильно 14.3 калибра это часть правила на рикошет. 

[AllDark77]

5 минут назад, Karvern сказал:

Марш учить матчасть!

Не важен.

Прежде чем разбрасывать ссылками и советами, потрудитесь прочесть переписку полностью. Эта статья тут всем известна и она не отменяет, то о чем я писал далее. И не отменяет тот вопрос по которому была создана тема. Думаю те кто тут общаются ни раз перечитали указанную вами статью.

1 минуту назад, Eranise сказал:

Это 100% информация. Правильно 14.3 калибра это часть правила на рикошет. 

Значит в статье не верное описание правил. Читайте мой пост выше.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Пока ждем ответа разработчиков, хотелось бы сказать, что работу всех этих механик игроки зачастую проверяют практическим путем (по типу тех же обстрелов в тренировочных комнатах). Именно так было выявлено интересное округление при расчете бронепробития фугасов 150-155 мм (ЕМНИП кто-то удивился, что фугасы Нюрнберга не наносят урон той же Мексике в носовую оконечность от слова совсем, затем сходили в тренировочную и там, так сказать, результат налицо).

Именно из-за того, что подняли тему с британскими 457 мм, заинтересовался подобным вопросом, но так как в игре не так много пар снарядов с граничными показателями и броней, которая подходит под эти условия, то пришлось поискать еще, как смоделировать подобную ситуацию.

Наткнулся на пары снарядов 127 и 130 мм, а так же броню в 9 мм. Итак, по условиям имеем порог рикошета для 127 мм - 127/14,3=8,88, для 130 - 130/14,3=9,09. Так же была "найдена" броня в 9 мм в корме японского эсминца Вакатаке. так вот при обстреле кормовой оконечности этого японца из Флетчеровских орудий (127 мм) под острыми углами много снарядов уходило в рикошет, зато бронебойки Гремящего дали только один рикошет (грешу, что попало где то в чуть более толстую броню борта или палубу - там 12 мм).