ОБМАН ТТХ корабля

[RenamedUser_91626]

1 час назад, Gaussang сказал:

Странно наблюдал один раз когда горел на кюрфюрсте меня закидывали фугасом(3 пожара) и счетчик пожара когда доходил до 30 секунд при попадании вновь обнулялся до 48-ми секунд это как?

Когда играл до отпуска тоже замечал это,при пожаре думал ну вот сейчас пожар закончится и если снова подожгут то включу аварийку,но гляжу а счетчик снова большой,даже до 0 не доходит и зажигают по новой. Вот хочу узнать,допустим у тебя горит корабль 2 части, прошли скажем 18 секунд из 48-ми. И тут тебе поджигают ещё 2 части которые не горели ещё,вот тут что счетчик обнулится или продолжит дальше гореть по старому отсчету?

[Reena]

1 час назад, suiZidal сказал:

Не наступит

Дело в том что общее количество пожаров не увеличится, просто они станут более упорядоченны

А вот с этим еще вопрос.

Дело в том, что вероятность обычная и вероятность с "защитой от неудач" - это две разные игровые механики, которые не нужно путать и подменять одну другой. Я достаточно плотно сталкивался с такими механиками в теорикрафте по другой ММО. Введение "защиты от неудач" может кардинально поменять бой для фугасоплюя и его целей, причем я более чем уверен, что разработчики сей механизм тестировали, и, возможно, не один раз. Если это не закрыто NDA, можете попросить уважаемого ArdRaeiss прояснить этот момент.

12 минуты назад, Crysis сказал:

Вот хочу узнать,допустим у тебя горит корабль 2 части, прошли скажем 18 секунд из 48-ми. И тут тебе поджигают ещё 2 части которые не горели ещё,вот тут что счетчик обнулится или продолжит дальше гореть по старому отсчету?

Перк на объединение очагов возгораний (который четырехочковый) взят? Может, с ним какая-то беда?

[Isamu_Alva_Dyson]

2 часа назад, ArdRaeiss сказал:

Да, корабль разделён на условные 3-4 части по своей длине. Если часть горит - её уже не поджечь. И в пределах части без разницы куда пришлось попадание - шанс её поджечь не меняется. Иммунитета нет и пожар не вынимает очки боеспособности из частей - а напрямую из общей боеспособности, как и затопление.

И вообще, есть обширный разбор темы пылающих палуб от уважаемого Sub_Octavian'а, там хорошо описано.

 

А, если не секрет, какой источник энтропии использует наш ГПСЧ?

54 минуты назад, Crysis сказал:

Когда играл до отпуска тоже замечал это,при пожаре думал ну вот сейчас пожар закончится и если снова подожгут то включу аварийку,но гляжу а счетчик снова большой,даже до 0 не доходит и зажигают по новой. Вот хочу узнать,допустим у тебя горит корабль 2 части, прошли скажем 18 секунд из 48-ми. И тут тебе поджигают ещё 2 части которые не горели ещё,вот тут что счетчик обнулится или продолжит дальше гореть по старому отсчету?

Появится второй счетчик же. Каждый пожар отдельно горит. Лично я не тушу пожары, если осталась хилка, а второму гореть секунд 10. Лучше перетерпеть и прожать хилку.

[kommunism2000]

тут многие рассуждают о том,что при подбрасывании монетки могут случаться и в реальности серии орлом "подряд", оправдывая все таки имеющиеся,это надо признать,безобразия с шансами в игре. но поскольку большинство читают по диагонали и не задумываются о том,что такое проблема генерации случайных чисел и не прочитали мой другой пост как раз про выпадения непрерывных серий монетки подряд  в реальности, напишу еще раз- да, в реальности монетка может выпасть подряд 10раз, но довольно редко, а вероятность 10раз орел-1раз решка-еще 10 раз орел- еще реже и так далее, но при упрощенной (для увеличения быстродействия) программной генерации случайного (вернее написать будет псевдослучайного) выпадения монетки такие серии происходят чаще ,чем в реальности, хотя при выборке скажем в 10 000 бросков и там и там  среднее выпадение будет около 50%. кстати, предложенный выше метод некоторых игр принудительного срабатывания шанса при чрезмерной серии невыпадения- прекрасный недорогой метод борьбы с такими случаями в играх вместо реализации более дорогостоящего(в смысле ресурсов) метода генерации (псевдо)случайных чисел, хотя, скажем, для шифрования или научных расчетов такой метод конечно не пригоден, но в играх очень полезен.

(кстати, в танках такой метод кажется год как применили для прерывания череды постоянного попадания вниз списка, может тут тоже так, но на шансы поджога похоже так не сделано)

[ll_ll_ll_ll_ll]

2 часа назад, kommunism2000 сказал:

тут многие рассуждают о том,что при подбрасывании монетки могут случаться и в реальности серии орлом "подряд", оправдывая все таки имеющиеся,это надо признать,безобразия с шансами в игре. но поскольку большинство читают по диагонали и не задумываются о том,что такое проблема генерации случайных чисел и не прочитали мой другой пост как раз про выпадения непрерывных серий монетки подряд  в реальности, напишу еще раз- да, в реальности монетка может выпасть подряд 10раз, но довольно редко, а вероятность 10раз орел-1раз решка-еще 10 раз орел- еще реже и так далее, но при упрощенной (для увеличения быстродействия) программной генерации случайного (вернее написать будет псевдослучайного) выпадения монетки такие серии происходят чаще ,чем в реальности, хотя при выборке скажем в 10 000 бросков и там и там  среднее выпадение будет около 50%. кстати, предложенный выше метод некоторых игр принудительного срабатывания шанса при чрезмерной серии невыпадения- прекрасный недорогой метод борьбы с такими случаями в играх вместо реализации более дорогостоящего(в смысле ресурсов) метода генерации (псевдо)случайных чисел, хотя, скажем, для шифрования или научных расчетов такой метод конечно не пригоден, но в играх очень полезен.

(кстати, в танках такой метод кажется год как применили для прерывания череды постоянного попадания вниз списка, может тут тоже так, но на шансы поджога похоже так не сделано)

ну тут что бы говорить нужно знать как эта генерация была написана программистом, кроме того на каком языке программирования и нужно знать принципы как сам процессор работает\обрабатывает конечный машинный код, такого человека думаю не найдется даже среди разработчиков самих, ибо больше чем надо знать особо то не нужно, но если бы узнать как там проц обрабатывает электрические импульсы то конечно можно рассчитать. Ну а в теории вероятности возможно что вы просидите весь день подкидывая эту монетку, а выпадать при этом будет только решка, или только орел, то что 20000 игроков играют и по несколько боев в день то есть берем кол-во боев, то не удивительно что в игре происходят всякие одноразовые мистические штучки с некоторыми игроками

[k222002]

23 часа назад, Saferprim сказал:

Автор у вас два по теории вероятности.

У вас два по русскому языку.

 

Если бы в ТТХ было написано, что вероятность пожара ДО 12% я бы не поднимал этот вопрос, но там написано 12%.

[kommunism2000]

3 часа назад, ll_ll_ll_ll_ll сказал:

 Ну а в теории вероятности возможно что вы просидите весь день подкидывая эту монетку, а выпадать при этом будет только решка, или только орел, то что 20000 игроков играют и по несколько боев в день то есть берем кол-во боев, то не удивительно что в игре происходят всякие одноразовые мистические штучки с некоторыми игроками

вот в этом и вылезает суть псевдослучайных чисел на быстром и следовательно простеньком генераторе, маловероятные сценарии проскакивают иногда у одного игрока по 2-3 раза в день , и так у очень приличного числа игроков, а должно быть гораздо реже. те же танки с постоянными в прошлом залипаниями внизу списка ,хотя вероятность там не быть более 50%(для разных танков по разному,но во всяком случае процент приличный), тому показатель,как и то,что избавились от этого "читом", введя принудительное прерывание плохой серии, наплевав на "залипший" генератор...

[ll_ll_ll_ll_ll]

1 час назад, kommunism2000 сказал:

вот в этом и вылезает суть псевдослучайных чисел на быстром и следовательно простеньком генераторе, маловероятные сценарии проскакивают иногда у одного игрока по 2-3 раза в день , и так у очень приличного числа игроков, а должно быть гораздо реже. те же танки с постоянными в прошлом залипаниями внизу списка ,хотя вероятность там не быть более 50%(для разных танков по разному,но во всяком случае процент приличный), тому показатель,как и то,что избавились от этого "читом", введя принудительное прерывание плохой серии, наплевав на "залипший" генератор...

Случайности не случайны. Теория вероятности скорее является общим понятием характеризующем неизвестные данные, влияющие на результат, чем каким то устойчивым законом случайностей. Если знать переменные влияющие на ту же монетку, то можно с точностью 100% сказать на какую сторону она упадет, но нам они не известны и в тем более постоянно меняются, отсюда и берется теория вероятности, простейшая математика, 2+2=4, как теорию вероятности не крути, она не способна повлиять на результат там где переменные известны, а если 2+?= то выйдет все что угодно, так и выглядит эта теория, для меня покрайнемере. Чисто гипотетически если создать в комнате вакуум изолировать от магнитных полей и на всякий случай даже света лишить, при этом зная плотность монетки, поверхности ее соприкосновения и сделать неизменное усилие в дж к монетке и одинаковое ее начальное положение, то повторяй хоть бесконечное количество раз эксперимент, результат будет один и тот же, пока гравитация планеты не изменится. Так что вопрос темы в целом как все это реализовано и как обрабатывается машиной на который нет и не может быть ответа

[Reena]

4 часа назад, kommunism2000 сказал:

вот в этом и вылезает суть псевдослучайных чисел на быстром и следовательно простеньком генераторе

Такие вещи в пределах малых чисел могут вылезать на любом ГСЧ, особенно если учесть, что выкинувшие серию неудач бегут жаловаться на форум, а у тех, у кого все ок, никому не жалуются - как следствие, начинает казаться, будто этот самый генератор часто выкидывает "полосы неудач".

[anonym_Nk6RLyP3EFiF]

В 07.07.2017 в 00:22, Reena сказал:

Можно еще приплести (и вполне справедливо) сюда закон больших чисел - сделав 1 000 000 выстрелов, вы вполне себе увидите стремление к 12% поджогов от них.

А вот вероятность выпадения 12 поджогов из 100 попаданий весьма мизерна сама по себе, несмотря на то, что 12% как бэ намекают. Но многие видят эту цифру и начинают за нее вставлять претензии разработчикам вместо того, чтобы разобраться хотя бы в теории.

Если в характеристиках орудия стоит некая процентная величина, надо полагать, что она была получена в результате полигонных испытаний. И 1 000 000 выстрелов из крупнокалиберного орудия на полигоне делать точно не станут, ограничатся максимум 100 (снаряды-то денег стоят, да и живучесть стволов ограничена). И если в полигонных условиях из 100 снарядов 12 вызвали пожар (что и было отражено в характеристиках орудия), а в бою после многих десятков попаданий нулевой результат, то тут уже попахивает трибуналом для поставщиков боеприпасов!

(я естественно понимаю, что тут циферки нарисованы от фонаря, но, блин, хочется видеть хоть какое-то правдоподобие, а не подкрученную рулетку)

[Dimsan4]

21 минуту назад, Proglot989 сказал:

Если в характеристиках орудия стоит некая процентная величина, надо полагать, что она была получена в результате полигонных испытаний. И 1 000 000 выстрелов из крупнокалиберного орудия на полигоне делать точно не станут, ограничатся максимум 100 (снаряды-то денег стоят, да и живучесть стволов ограничена). И если в полигонных условиях из 100 снарядов 12 вызвали пожар (что и было отражено в характеристиках орудия), а в бою после многих десятков попаданий нулевой результат, то тут уже попахивает трибуналом для поставщиков боеприпасов!

(я естественно понимаю, что тут циферки нарисованы от фонаря, но, блин, хочется видеть хоть какое-то правдоподобие, а не подкрученную рулетку)

какое еще правдоподобие, какая еще подкрученная рулетка

акстись, все просто

есть генератор случайных величин

сервер обращается к нему и получает значение

для каждого случая 1 раз, сколько таких случаев в секунду с учетом количества обсчитываемых операций? сотни тысяч? порядок запроса для каждого случая случайный, таким образом выпавшее конкретному игроку для конкретного случая число АБСОЛЮТНО случайно и никаким образом не может быть просчитано заранее, какие бы вы аргументы про "написанные генераторы" не приводили

если на сервере написано 12% для конкретного снаряда для цели без пожарозащиты - именно столько и будет

а все инсинуации - из-за незнания мат.части, мнительности и малых выборок