Вопрос про то, о чем нельзя говорить.

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Почитал тему и стало забавно, люди спорят о том чего не понимают. Всё ваше обсуждение бессмысленно потому что запрещённых читов нет, просто потому что запретить их не возможно.

Сто раз уже говорилось, но повторю для тех кто в танке: чит - это программа перехватчик, в сам клиент она не вмешивается, а работает параллельно, по данным перехватываемым с клиента и даёт игроку графические подсказки, наложенные на картинку клиента, сама к серверу она не обращается и поэтому отследить её невозможно. Определить читера можно только по косвенным признакам и то на уровне подозрений, доказать на 100% нельзя. Поэтому борьба с читерами может сводиться только к "Ай-я-яй какие нехорошие, так делать нельзя!" Забанить игрока бездоказательно - значит закрыть доступ к ресурсу за который он платит, а это уже нарушение прав, попахивающее судом в реальной, а не виртуальной  жизни. Собственно поэтому предполагаемых нарушителей и амнистируют. Чтобы на 100% уличить читера надо изъять и проверить его комп, а на это ни у кого прав нет.

Так что все такие темы - пустое сотрясение воздуха.

[Brodjaga_Al]

Ага. Т.е. в любых других проектах читы есть. А у лесты нет. Так получается?

И чем проект лесты, ну кроме внешнего вида, геймплея и пр. индивидуальных фишек отличается в принципе от других проектов?

Ну про игру не для всех можете не говорить. Онлайн как бэ намекает.

А в целом этот проект от других ни чем не отличается. И отрицать наличие читов - как-то неумно со стороны оппонентов. Сравните с другими проектами и прекратите лепить идола и образец непогрешимости из лесты.

 

ЧИТЫ ЕСТЬ И ОТРИЦАТЬ ЭТО ГЛУПО!

Не повторяйте ошибку танков, которую они скрипя зубами признали и начали исправлять.

[anonym_W91l4vzE7bu8]

3 часа назад, Brodjaga_Al сказал:

ЧИТЫ ЕСТЬ И ОТРИЦАТЬ ЭТО ГЛУПО!

Я и не говорил что читов нет. Они были есть и будут, и никто никогда их не победит. Я сказал. что запрещённых читов нет, поскольку запретить их использование никто не в силах. Признание ВГ наличия читов и видимость борьбы с ними, лишь ответ на негодование ЦА, типа успокойтесь мы работаем в этом направлении, в реале ещё ни один производитель онлайн игр их не победил, даже такой гигант как ЕА, уже десятки лет ничего сделать не может, в силу причин озвученных в моём предыдущем посте. Так что хватит трепать нервы себе и разработчикам, это неизбежное зло, так сказать обязательный атрибут всех популярных игр. Или смиритесь и играйте дальше или курите бамбук.

[_____Zonder_____]

1 час назад, Urgen888 сказал:

Я и не говорил что читов нет. Они были есть и будут, и никто никогда их не победит. Я сказал. что запрещённых читов нет, поскольку запретить их использование никто не в силах. Признание ВГ наличия читов и видимость борьбы с ними, лишь ответ на негодование ЦА, типа успокойтесь мы работаем в этом направлении, в реале ещё ни один производитель онлайн игр их не победил, даже такой гигант как ЕА, уже десятки лет ничего сделать не может, в силу причин озвученных в моём предыдущем посте. Так что хватит трепать нервы себе и разработчикам, это неизбежное зло, так сказать обязательный атрибут всех популярных игр. Или смиритесь и играйте дальше или курите бамбук.

как это не странно, но читов нет на игры которые не хранят в общем доступе (клиенте) критически важные части кода, а так же в которых любые пользовательские модификации запрещены и за любую попытку наказывают перманентом. но это не про ВГ) тут даже конкурсы на модификации проводятся) 

[anonym_W91l4vzE7bu8]

7 минут назад, _____Zonder_____ сказал:

как это не странно, но читов нет на игры которые не хранят в общем доступе (клиенте) критически важные части кода, а так же в которых любые пользовательские модификации запрещены и за любую попытку наказывают перманентом. но это не про ВГ) тут даже конкурсы на модификации проводятся) 

Опять за рыбу деньги, чит это не модификация - это программа перехватчик интерфейса, работающая параллельно, к клиенту она никакого отношения не имеет, отследить её работу невозможно, никакой код от неё не спасает. потому что она считывает данные с клиента уже после раскодировки.

[WGWC]

Коррекция игрового процесса в серии боев со стороны сервера ( именуемый редимом угнетения ) уже сам по себе чит. А пользовательские читы это смех поверх смеха. 

Отрицание данного процесса идет в основном от бойцов "2-3 боя в день пока жена разрешает". В таком режиме не видно. Поиграв поболя и почаще все и без гугла как на ладони. 

[emelcha]

19 часов назад, DAP1 сказал:

ффсе как обычно. «На вопрос "как живешь"? — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку… в общем, ушел от ответа». (с)Жванецкий

Угнетайся дальше

,,какой же ты все таки умничка. Вот гляжу на тебя и думаю, есть же такие красивые и очень прелестные люди, аш жуть,,

    Это цитита. Подписывать , чья она нет смысла. Ибо ты весь такой сообразительный знаешь, чья она.

 

[Dimsan4]

2 часа назад, Kazak61rus сказал:

Коррекция игрового процесса в серии боев со стороны сервера ( именуемый редимом угнетения ) уже сам по себе чит. А пользовательские читы это смех поверх смеха. 

Отрицание данного процесса идет в основном от бойцов "2-3 боя в день пока жена разрешает". В таком режиме не видно. Поиграв поболя и почаще все и без гугла как на ладони. 

настолько на ладони, что ты готов выложить статистику хотя-бы в 20 боев подряд со скриншотами результатов боя (а лучше реплеями)?

вся ваша проблема фанатиков "секты угнетения", что никаких доказательств от вас, выдерживающих хоть малейшую критику нет и никогда не было, только ссылки на "очевидно" и "как на ладони".

ну на то она и вера, чтобы в доказательствах не нуждаться

[__ALFA]

В 17.07.2017 в 19:52, calmstuff сказал:

Вспомнился старый школьный анекдот:  

Вовочку учительница выгнала с урока за упоминание нежелательного  названия человеческого органа из трех букв. 

- Запомни, Вовочка - нет такого слова!!!

 

Он идет по коридору и бормочет под нос:   странно - ОН есть, а слова нет?! ...

 

в голосину

[WGWC]

4 часа назад, Dimsan4 сказал:

настолько на ладони, что ты готов выложить статистику хотя-бы в 20 боев подряд со скриншотами результатов боя (а лучше реплеями)?

вся ваша проблема фанатиков "секты угнетения", что никаких доказательств от вас, выдерживающих хоть малейшую критику нет и никогда не было, только ссылки на "очевидно" и "как на ладони".

ну на то она и вера, чтобы в доказательствах не нуждаться

Легко. Приезжай сядем поиграем , покажу , сам увидишь. Но приготовься потом нести ответ.

Хотя кому я это пишу...

[Dimsan4]

9 минут назад, Kazak61rus сказал:

Легко. Приезжай сядем поиграем , покажу , сам увидишь. Но приготовься потом нести ответ.

Хотя кому я это пишу...

и правда...

 а еще зачем?

я ему про статистику боев - он мне про "сам увидишь", реплеи дай - увижу, только подряд, штук 20, или хотя-бы скрины результатов

вот о том и говорю, стоит попросить у фанатиков доказательства - сразу с темы съезжают

[WGWC]

Тяжело слепцу удаленно что там показывать. Нужно посадить рядом , открыть ему глаза , показать пальчиком , разжевать. Если не помогло , накормить лещами , повторить при необходимость. 

Есть ложь , есть большая ложь ,, а есть статистика.. (с)  

[Kitchen_witch]

Мне стало интересно ваше обсуждение. В принципе, я готова предоставить скрины двадцати боёв. Но что они покажут - вот что хочу понять?

Потом, играть ведь надо подряд, правильно? Шесть с половиной часов... Про то, что любимый корабль осточертеет за это время, даже говорить не буду. Но усталость и монотонность могут здорово влиять на результаты (особенно во второй десятке боёв) - не исказит ли это объективную картину?

[calmstuff]

9 часов назад, Urgen888 сказал:

Опять за рыбу деньги, чит это не модификация - это программа перехватчик интерфейса, работающая параллельно, к клиенту она никакого отношения не имеет, отследить её работу невозможно, никакой код от неё не спасает. потому что она считывает данные с клиента уже после раскодировки.

Да, все именно так.

Трудно объяснять гуманитариям что 2х2 = 4   они никак не могут с этим смириться  

Я понимаю что большинство из здесь присутствующих не имеют отношения к программированию и тем более игровым проектам... но  гугл еще никто не отменял же - прежде чем писать, поищите информацию по интересующим Вас вопросам там есть много статей написанных вполне доступным языком, я уже не говорю про разные форумы группы и пр.

Просто включите голову: Леста же не от хорошей жизни запрещает произносить это слово  

[calmstuff]

6 часов назад, Dimsan4 сказал:

настолько на ладони, что ты готов выложить статистику хотя-бы в 20 боев подряд со скриншотами результатов боя (а лучше реплеями)?

вся ваша проблема фанатиков "секты угнетения", что никаких доказательств от вас, выдерживающих хоть малейшую критику нет и никогда не было, только ссылки на "очевидно" и "как на ладони".

ну на то она и вера, чтобы в доказательствах не нуждаться

 

20 маловато будет... (серии по 15-17 поражений в игре не редкость) просите 100  !  

Про "угнетение"  как программист могу сказать одно:  технически это вполне реализуемо.   Есть масса алгоритмов (в т.ч. и патентованных)  настройки игрового процесса с целью поддержания интереса пользователей к проекту (игре).   Другое дело что нужно еще делать это грамотно и управлять процессом...  

Например: такая система не допустит чтобы у вас был слив из более чем N (значение выбирается на основании исследования целевых групп игроков) боев подряд т.к. в противном случае "стул сгорит" и высока вероятность что вы перестанете играть на время пока не обзаведетесь новым       С другой стороны череда легких побед тоже надоедает...   Теперь поняли смысл такого алгоритма? 

 

[Kitchen_witch]

17 минут назад, calmstuff сказал:

 

20 маловато будет... (серии по 15-17 поражений в игре не редкость) просите 100  !  

 

Подряд?

 

17 минут назад, calmstuff сказал:

 

Про "угнетение"  как программист могу сказать одно:  технически это вполне реализуемо.   Есть масса алгоритмов (в т.ч. и патентованных)  настройки игрового процесса с целью поддержания интереса пользователей к проекту (игре).   Другое дело что нужно еще делать это грамотно и управлять процессом...  

Например: такая система не допустит чтобы у вас был слив из более чем N (значение выбирается на основании исследования целевых групп игроков) боев подряд т.к. в противном случае "стул сгорит" и высока вероятность что вы перестанете играть на время пока не обзаведетесь новым       С другой стороны череда легких побед тоже надоедает...   Теперь поняли смысл такого алгоритма? 

 

То, что технически реализуемо - наверное, да: "что один человек построил, другой всегда поломать сумеет". А вот как грамотно управлять?

Что "система" не допустит большого числа поражений - вполне вероятно. А вот как отловить для конкретного человека момент, когда ему включать "механизм угнетения"? Давайте меня возьмём в качестве примера. Я играю без према, не покупаю корабли и допники. Значит, согласно логике, меня надо плавно подталкивать к изменению условий игры с бесплатной на платную. Но я пока не ощутила влияния "кода Влегриса".

 

И пусть здесь отпишется хоть кто-нибудь, кому надоела череда лёгких побед. Особенно - в рангах.

[calmstuff]

24 минуты назад, Kitchen_witch сказал:

Подряд?

 

То, что технически реализуемо - наверное, да: "что один человек построил, другой всегда поломать сумеет". А вот как грамотно управлять?

Что "система" не допустит большого числа поражений - вполне вероятно. А вот как отловить для конкретного человека момент, когда ему включать "механизм угнетения"? Давайте меня возьмём в качестве примера. Я играю без према, не покупаю корабли и допники. Значит, согласно логике, меня надо плавно подталкивать к изменению условий игры с бесплатной на платную. Но я пока не ощутила влияния "кода Влегриса".

 

И пусть здесь отпишется хоть кто-нибудь, кому надоела череда лёгких побед. Особенно - в рангах.

Да, бывало и подряд     Обычно случается когда человек упорно качает корабль и ему пофигу на винрейт.

Чаще же бывает так:  5-7 поражений, затем 1-2 победы и далее в таком же режиме. Это может и несколько дней подряд продолжаться, особенно во время всяких акций и каникул у школьников...

 

Когда игра Вам надоедает то обычно Вы не пишите а просто начинаете играть все реже...   Этот момент можно отследить по серверной статистике и обработать.

На тему "как отловить момент для конкретного человека"   написано немало научных исследований, поверьте!   Разумеется рассматривают не Вас конкретно а целевую группу игроков куда Вас определили по некоторым критериям.  

Первая задача: удержать Вас в игре. То есть чтобы Вы играли регулярно и по возможности часто. Тогда уже маректологи своими хитрыми приемами будут раскручивать на бабло.

 

[_____Zonder_____]

9 часов назад, Urgen888 сказал:

Опять за рыбу деньги, чит это не модификация - это программа перехватчик интерфейса, работающая параллельно, к клиенту она никакого отношения не имеет, отследить её работу невозможно, никакой код от неё не спасает. потому что она считывает данные с клиента уже после раскодировки.

а ты хотел рыбку бесплатно?) ну тоды бегом на рыбалку) 

[calmstuff]

И да, Влегрис насколько я понимаю занимается балансом юнитов (кораблей).   А "режим угнетения" (т.е. управление настройками игроков и балансом обев ) это отдельная область, и весьма сложная объективно...

[Kitchen_witch]

Из собственных наблюдений очень давно не помню серию сливов более пяти подряд. Обычно виню в них себя: устала, дети отвлекают, спать охота, что-то не сделано (быстро-быстро сгонять и доделать). Да, игроки выкладывали скрины с 10+ поражений подряд. Но однозначно списать на "угнетение" нельзя, поскольку надо смотреть, как игрок, собственно, играл. Устал - неправильно оценил угрозу - порт - поражение - досада - новый бой - ошибка - порт - поражение (а он не один такой) - обида - новый бой - нарвался на игрока уровнем выше - порт (да что за ***!) - поражение (не факт, команда может и вытащить, но предположим, нашему игроку не повезло) - повторить № раз. Вот и готова почва для утверждения теории заговора.

Итого: для выявления алгоритма надо:

1. Смотреть серию реплеев от одного игрока.

2. Сравнивать реплеи, идущие подряд, с реплеями "вразнобой" (от того же игрока, разумеется), чтобы минимизировать влияние отвлекающих факторов.

3. Сравнивать похожие серии с другими игроками (очень желательно, чтобы условия игры были сходными).

4. Учитывать при этом группы игроков (новичок, папка-мастер, принципиальный неплательщик, активный покупатель платного контента).

И только после подобной выборки можно получить какую-то картину, которую можно будет предъявить разработчикам. В противном случае имеем дикий неравномерный разброс.

 

Кроме этого, "теория заговора" не объясняет наличие игроков класса "выше среднего". И от них я не помню жалоб на угнетение. А (по идее) их же тоже должно "приводить к общему знаменателю".

 

Влегриса помянула просто как олицетворение разработчиков, за что он отвечает - в данном случае, абсолютно не имеет значения.