Конец дымам, бритам и эсмам пришел откуда не ждали :)

[onik63]

20 минут назад, Tingmar сказал:

Слон, не пугай, какой "тот же"? Почти 4 км разница в маскировке, 5 узлов скорости, есть торпеды... Гроза это скорее аналог Кагеро, если на то пошло.

Это улучшенная версия "Гиринга" , в которой исключены недостатки эсминца США. Такие как : скорость хода и баллистика. 

Но , для КБ лучше "Гиринг" и "Хабаровск" , на мой взгляд. Так как , там нужен будет саппорт и хороший ДПМ ( "Хабаровск" имеет на одну башню ГК больше ).

[RenamedUser_73134404]

Кстати а когда эти фунчозы запустят?

[onik63]

49 минут назад, Alice_Fear сказал:

Ну, елки-палки - и что, качать теперь?

У тебя же есть эсминец США. Тогда качай , у "Грозы" есть все лучшее от американца и , как бонус - Российское наследие. Здорово накидывать из дымовой завесы , находясь от цели в 10 км. Американец так не может. 

Ещё и"заградительным" в пользу форсажа жертвовать не нужно. Так как базовая скорость хода 39.5 узлов. В ДПМ уступаем "Гирингу" , меньше чем на секунду. Но , у нас отличная баллистика и высокий шанс вызвать возгорание. На "Грозе" востребованы как сигналы , усиливающие шанс возгорания , так и на вызов затопления. Этот эсминец - полноценный универсал.

[al_nikif]

8 минут назад, onik63 сказал:

У тебя же есть эсминец США. Тогда качай , у "Грозы" есть все лучшее от американца и , как бонус - Российское наследие. Здорово накидывать из дымовой завесы , находясь от цели в 10 км. Американец так не может. 

Ещё и"заградительным" в пользу форсажа жертвовать не нужно. Так как базовая скорость хода 39.5 узлов. В ДПМ уступаем "Гирингу" , меньше чем на секунду. Но , у нас отличная баллистика и высокий шанс вызвать возгорание. На "Грозе" востребованы как сигналы , усиливающие шанс возгорания , так и на вызов затопления. Этот эсминец - полноценный универсал.

В ДПМ Грозовой уступает на 25% (на фугасах). Т.е. на каждые 3 выстрела Грозового, Гиринг делает 4 выстрела. А урон от одного попадания одинаков.

Торпеды Гиринга где-то на 20% мощнее, а также они дальше идут. Это может и так сильно, но 10 км Грозового иногда не хватает для спама.

Грозой более не поворотливый - радиус поворот и время перекладки больше. На точке как корова, неплохо можно ловить торпеды, а также залпы в борт при попытке удрать.

[onik63]

12 минуты назад, al_nikif сказал:

В ДПМ Грозовой уступает на 25% (на фугасах). Т.е. на каждые 3 выстрела Грозового, Гиринг делает 4 выстрела.

Торпеды Гиринга где-то на 20% мощнее, а также они дальше идут. Это может и так сильно, но 10 км Грозового иногда не хватает для спама.

Грозой более не поворотливый - радиус поворот и время перекладки больше. На точке как корова, неплохо можно ловить торпеды, а также залпы в борт при попытке удрать.

- "Гиринг" тоже "корова".

- ДПМ , разница в 0.8 секунд ( зависит от прокачки капитана ). Эта разница решает только в противостоянии с эсминцами США от 8 уровня. Но , разница в маскировке 100 метров всего. Мы можем свободно разорвать дистанцию ( скорость хода у нас хорошая ) и накидывать по американцам с 8 км. 

- торпеды - ситуативное и случайное оружие. Опять же "Грозовой" может повесить пожар и следом затопление. Профит будет выше , чем от прямого попадания. Кроме того , пока ТА американца в КД , он не может использовать ( в силу плохой баллистики ) наполную мощность ГК. "Грозовой" стреляет всегда.

- от попадания торпедой на точке никто не застрахован. А вот урон в борт и не только , эсминец России принимает черезмерно. Но, опять же , у нас есть маскировка в 6 км. И торпеды в 10 км. Все это , позволяет нам играть от инвиза в нужный момент.

[al_nikif]

8 минут назад, onik63 сказал:

- "Гиринг" тоже "корова".

- ДПМ , разница в 0.8 секунд. Эта разница решает только в противостоянии с эсминцами США от 8 уровня. Но , разница в маскировке 100 метров всего. Мы может свободно разорвать дистанцию и накидывать по американцам с 8 км. 

- торпеды - ситуативное и случайное оружие. Опять же "Грозовой" может повестит пожар и следом затопление. Профит будут выше , чем от прямого попадания. Кроме того , пока ТА американца в КД , он не может использовать ( в силу плохой баллистики ) наполнуюмощность. "Грозовой" стреляет всегда.

- от попадания торпедой на точке никто не застрахован. А вот урон в борт и не только , эсминец России принимает черезмерно. Но, опять же , у нас есть маскировка в 6 км. И торпеды в 10 км. Все это , позволяет нам играть от инвиза в нужный момент.

Корова корове рознь. По сравнению с Грозовым, Гиринг ниче так.

Разница в ДПМ не непонятные 0,8 секунд, а 25%.3 против 4 выстрела.

ДПМ везде решает. Разорвать можно, но пока разрываешь огребешь столько, что мама не горюй. А накидывать с 8 никакой нормальный Гиринг не позволит.

Но, соглашусь, что Грозовой лучше накидывает из дымов по убегающим кораблям (по плавающим рядом - нет, так как дым у Грозового меньше стоит). Это его единственное преимущество перед Гирингом.

В борьбе за точки хуже, в нанесение дамага с помощью торпед хуже.

[Гость]

19 минут назад, onik63 сказал:

У тебя же есть эсминец США. Тогда качай , у "Грозы" есть все лучшее от американца и , как бонус - Российское наследие. Здорово накидывать из дымовой завесы , находясь от цели в 10 км. Американец так не может. 

Ещё и"заградительным" в пользу форсажа жертвовать не нужно. Так как базовая скорость хода 39.5 узлов. В ДПМ уступаем "Гирингу" , меньше чем на секунду. Но , у нас отличная баллистика и высокий шанс вызвать возгорание. На "Грозе" востребованы как сигналы , усиливающие шанс возгорания , так и на вызов затопления. Этот эсминец - полноценный универсал.

У меня Огневой сейчас  - свободки на топ хватит, но грызть его ой как не хочется ) Это и сдерживает

[anonym_ZkJIeyTPQX3m]

Смотрю все веселее и веселее. Разработчики выпускают зверушку за зверушкой. 

Да, очень балансно, когда у одного эсма есть РЛС, а у другого нет. Япы перестанут на точки итди,ибо это будет тупо верная смерть, и кому нужны их торпы будут и инвиз, если будет куча РЛС?

[onik63]

13 минуты назад, al_nikif сказал:

Разница в ДПМ не непонятные 0,8 секунд, а 25%.3 против 4 выстрела.

ДПМ везде решает.

Но, соглашусь, что Грозовой лучше накидывает из дымов по убегающим кораблям (по плавающим рядом - нет, так как дым у Грозового меньше стоит). Это его единственное преимущество перед Гирингом.

В борьбе за точки хуже, в нанесение дамага с помощью торпед хуже.

- По дымам разница в 30 с небольшим секунд. Но, опять же, мы их можем безопасно ставить. Не боясь РЛС. "Гиринг" не попадает с 9 км уже и пожары от его снарядов , лишь по праздникам прокают. 

- ДПМ - прямой конкурент баллистики. По уходящему "Шимиказе" , эсминец США будет мазать чаще. "Гроза" , его , во - первых , догонит. Во - вторых , попадать будет чаще. Аналогично и при стрельбе на дальних и средних дистанциях. Не будешь же ты , по крейсеру с 8 км накидывать без дымов. Он тебя , просто утопит. 

Поэтому, ДПМ решает лишь в схватке на малых дистанциях. В нашем случае , в битве против эсминцев. Но, лучше ДПМ , лишь у эсминцев США.

- Что значит хуже в борьбе за точки ? К примеру , если эсминец с перком на увеличение боеспособности. То и "Гиринг" его не сванщотит. Все равно придётся добивать из ГК.

12 минуты назад, Alice_Fear сказал:

У меня Огневой сейчас  - свободки на топ хватит, но грызть его ой как не хочется ) Это и сдерживает

"Огневой" и "Ташкент" - кошмар эсминцевода :)).

[al_nikif]

12 минуты назад, onik63 сказал:

По дымам разница в 30 с небольшим секунд. Но, опять, мы их может безопасно ставить. Не боясь РЛС. "Гиринг" не попадает с 9 км уже и пожары от его снарядов , лишь по праздникам продают. 

ДПМ - прямой конкурент баллистики. По уходящему "Шимиказе" , эсминец США будет мазать чаще. "Гроза" , его , во - первых , догонит. Во - вторых , попадать вообще будет. Аналогично и при стрельбе на дальних и средних дистанциях. Не будем же ты , по крейсеру с 8 км накидывать без дымов. Он тебя , просто утопит. 

Поэтому, ДПМ решает лишь в схватке на малых дистанциях. В нашем случае , в битве против эсминцев. Но, лучше ДПМ , лишь у эсминцев США.

- что значит хуже в борьбе за точки ? К примеру , если эсминец с перком на увеличение боеспособности. То и "Гиринг" его не сванщотит. Все равно придётся добивать из ГК.

"Огневой" и "Ташкент" - кошмар эсминцевода :)).

30с это также больше на четверть (25%).

По уходящим кораблям -да, лучше Грозовой. Я об этом писал.

И писал, что это единственно, что лучше делает Грозовой.

Борьба за точки - это:

1) уничтожение ЭМ противника, который пытается взять.

2) вытеснение ЭМ противника с точки, с последующим захватом.

 

Так как ДПМ у Грозового меньше, то уничтожить ЭМ противника на точку ему сложнее, чем Гирингу (а противостоять Гирингу вообще...).

Из-за того что корова - чаще ловит торпеды при сближении с ЭМ противника. А сближаться при борьбе за точку приходиться.

 

То, что вам Грозовой понравился, ваше дело.

Но, утверждать, что Грозой не только лучше  Гиринга, а лучшая десятка. Это очень самоуверенно.

 

И не надо писать - а что если, у одного что то есть (например перк), а другого нет. В этом смысла нет. Ведь так можете докатиться, что будете сравнивать

19 перкового кэпа и только что купленного и на основании этого делать вывод, что корабль то лучше (ну там где 19 перковый был).

[onik63]

22 минуты назад, al_nikif сказал:

30с это также больше на четверть (25%).

По уходящим кораблям -да, лучше Грозовой. Я об этом писал.

И писал, что это единственно, что лучше делает Грозовой.

Борьба за точки - это:

1) уничтожение ЭМ противника, который пытается взять.

2) вытеснение ЭМ противника с точки, с последующим захватом.

 

Так как ДПМ у Грозового меньше, то уничтожить ЭМ противника на точку ему сложнее, чем Гирингу (а противостоять Гирингу вообще...).

Из-за того что корова - чаще ловит торпеды при сближении с ЭМ противника. А сближаться при борьбе за точку приходиться.

 

То, что вам Грозовой понравился, ваше дело.

Но, утверждать, что Грозой не только лучше  Гиринга, а лучшая десятка. Это очень самоуверенно.

 

И не надо писать - а что если, у одного что то есть (например перк), а другого нет. В этом смысла нет. Ведь так можете докатиться, что будете сравнивать

19 перкового кэпа и только что купленного и на основании этого делать вывод, что корабль то лучше (ну там где 19 перковый был).

А у тебя "Грозовой" есть ? Или "Гиринг"? 

[al_nikif]

3 минуты назад, onik63 сказал:

А у тебя "Грозовой" есть ? Или "Гиринг"? 

Есть и тот и другой. Правда на Грозовом 4 боя откатал, больше не хочу.

[onik63]

11 минуту назад, al_nikif сказал:

Есть и тот и другой. Правда на Грозовом 4 боя откатал, больше не хочу.

А я вот "Гиринг" все реже играю. Привык к баллистике эсминца России. 

Капитана до 14 очков навыков  докачай , выучи "инвиз" и "взрывотехника". Раскачай ГК и там твоё мнение резко изменится. 

Еще лучше все прояснится , когда при должном наборе перков , тобою решит полакомиться авианосец ...

[al_nikif]

Только что, onik63 сказал:

А я вот "Гиринг" все реже играю. Привык к баллистике эсминца России. 

Капитана до 14 очков навыков  докачай , выучи "инвиз" и "взрывотехника". Раскачай ГК и там твоё мнение резко измениться. 

Еще лучше все прояснится , когда при должном наборе перков , тобою решит полакомиться авианосец ...

На Грозовом у меня 19 перковый и торпеды топовые (до сих пор там сидит). Кэп раскачен в ГК. Инвиз есть естественно.

Вместо взрывотехника взял суперинтенданта. Так как стрельба из дымов это все, что есть у него хорошего.

Я не утверждаю, что Грозовой фигня полная. Не было бы других ЭМ, катал бы на нем.

Но есть другие, они мне нравятся больше. И при этом я не утверждаю, что они лучшие. :))

[onik63]

1 минуту назад, al_nikif сказал:

На Грозовом у меня 19 перковый и торпеды топовые (до сих пор там сидит). Кэп раскачен в ГК. Инвиз есть естественно.

Вместо взрывотехника взял суперинтенданта. Так как стрельба из дымов это все, что есть у него хорошего.

Я не утверждаю, что Грозовой фигня полная. Не было бы других ЭМ, катал бы на нем.

Но есть другие, они мне нравятся больше. И при этом я не утверждаю, что они лучшие. :))

У меня "взрывотехник" стоит. "Интендант" не брал. Слишком часто авианосцы в корзине и РЛС много. Сейчас ещё эсминцы с РЛС завезут. Из дымов не постреляешь , так , как это сейчас можно делать.

Среди десяток - лучший. Практически все показатели по ТТХ сбалансированы. И маскировка и баллистика и скорость хода и ПВО. Нет выраженных недостатков. Если не подставляться , конечно. Иначе , линкоры любят ваншотить ...

[al_nikif]

7 минут назад, onik63 сказал:

Среди десяток - лучший. Практически все показатели по ТТХ сбалансированы. И маскировка и баллистика и скорость хода и ПВО. Нет выраженных недостатков. Если не подставляться , конечно. Иначе , линкоры любят ваншотить ...

Не согласен. Торпы худшие на уровне (ну, Хабаровск за скобками). Да, ГК хорош, скорость хорошая, но недостаточная чтобы не получать бо-бо. ПВО хорошее, но не сильно отличается от Гиринга.

Самый главный недостаток - корова (другие тоже коровы, но меньше или компенсируют чем-то так, что становиться не критичным).

Причем сам же пишешь про ваншоты. Это и есть недостаток. Живучесть плохая (кабы не худшая на уровне).

[_Gerhard_von_Zwichen_]

В ‎11‎.‎10‎.‎2017 в 18:16, SuperJedi2009 сказал:

есть еще вариант - эсмы просто перестанут ходить на точки. Уже сейчас даже Шиму часто приходится просить идти на точку, а она не идет, о чем и на форуме пишут. Не говоря уже про советы, которым религия не позволяет ходить на точки. А после такого наводнения эсмов с РЛС даже я на Шиме на точку уже не пойду, пусть ходят те, кто это придумал. Буду кидать торпедки издалека, куда РЛС не добивает 

 

 

ты прав , пора достовать на шиму 20 км торпеды и играть от синей линии

[onik63]

5 часов назад, al_nikif сказал:

Не согласен. Торпы худшие на уровне (ну, Хабаровск за скобками). Да, ГК хорош, скорость хорошая, но недостаточная чтобы не получать бо-бо. ПВО хорошее, но не сильно отличается от Гиринга.

Самый главный недостаток - корова (другие тоже коровы, но меньше или компенсируют чем-то так, что становиться не критичным).

Причем сам же пишешь про ваншоты. Это и есть недостаток. Живучесть плохая (кабы не худшая на уровне).

ТА , вернее торпеды , там специально такими сделали. Это лучший из всех недостатков. Потому что он максимально компенсируемый. Можно играть от затопления. Необязательно попадать при этом весь веер.

ПВО как раз и отличается. Оно изначально лучшее. Если ПВО "Гиринга" нужно усиливать модернизациями. То для эсминца России достаточно одной особой модернизации и одного перка. Который лучшает скорострельность и лишь бонусом , ПВО. 

Кроме того, как я уже писал , "Гиринг" вынужден жертвовать "заградительным" в пользу форсажа. Это означает , что американец не только в мобильности и в баллистике проигрывает. Но и окончательно в ПВО. Что отнюдь , не делает его более универсальным , чем "Грозовой". 

 

Согласен. Слишком заметный недостаток , чтобы с этим не соглашаться. "Грозовой" действительно чересчур принимает дамаг. Но , выбор за нами , принимать его или нет. Мы не линкор и не крейсер , светимся реже. То есть , этот недостаток , тоже компенсируемый. В отличии от той же баллистики. Плохую баллистику компенсировать невозможно ...

[SuperJedi2009]

В 13.10.2017 в 17:24, _MapuHecko_ сказал:

ты прав , пора достовать на шиму 20 км торпеды и играть от синей линии

уже начал:

 

 

ваншот авика с 20 км, не видя его! 

В 13.10.2017 в 23:03, onik63 сказал:

ТА , вернее торпеды , там специально такими сделали. Это лучший из всех недостатков. Потому что он максимально компенсируемый. Можно играть от затопления. Необязательно попадать при этом весь веер.

ПВО как раз и отличается. Оно изначально лучшее. Если ПВО "Гиринга" нужно усиливать модернизациями. То для эсминца России достаточно одной особой модернизации и одного перка. Который лучшает скорострельность и лишь бонусом , ПВО. 

Кроме того, как я уже писал , "Гиринг" вынужден жертвовать "заградительным" в пользу форсажа. Это означает , что американец не только в мобильности и в баллистике проигрывает. Но и окончательно в ПВО. Что отнюдь , не делает его более универсальным , чем "Грозовой". 

 

Согласен. Слишком заметный недостаток , чтобы с этим не соглашаться. "Грозовой" действительно чересчур принимает дамаг. Но , выбор за нами , принимать его или нет. Мы не линкор и не крейсер , светимся реже. То есть , этот недостаток , тоже компенсируемый. В отличии от той же баллистики. Плохую баллистику компенсировать невозможно ...

лучший 10-й эсм это Шима с 20 км торпами :). Доказательства выше