Странности бронирования 2 систершипов.

[uvz520]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Закладывался же как линкор...:)

а получился авик

Только что, Nord117Pz сказал:

Авик, но перестроенный из 3-го корабля серии Ямато; да и в разговоре она Ямато и Мусаси звала сестренками (78 глава).

чёто токма 1 главу смог найти

сложно там с "гинетикой"

ёна и то  вон кем оказалась

[Nord117Pz]

4 минуты назад, uvz520 сказал:

а получился авик

чёто токма 1 главу смог найти

сложно там с "гинетикой"

ёна и то  вон кем оказалась

http://readmanga.me/arpeggio_of_blue_steel/vol1/1?mtr=  1-90 главы (практически все говорят после прочтения "сильно лучше аниме-версии")

С генетикой там непросто (особенно то, как собирали из НМ Шозо и Гунзо), с Ионой тоже много вопросов (например почему-то она является основой всей тактической сети ТФ, плюс отправлена она к людям Шозо Чихайей, а возможно и Мусаси в этом поучаствовала (куда-то же её второе ядро делось))

[UnPlug]

17 часов назад, Nord117Pz сказал:

http://readmanga.me/arpeggio_of_blue_steel/vol1/1?mtr=  1-90 главы (практически все говорят после прочтения "сильно лучше аниме-версии")

С генетикой там непросто (особенно то, как собирали из НМ Шозо и Гунзо), с Ионой тоже много вопросов (например почему-то она является основой всей тактической сети ТФ, плюс отправлена она к людям Шозо Чихайей, а возможно и Мусаси в этом поучаствовала (куда-то же её второе ядро делось))

Откуда Вы эту дичь берете?

[anonym_W91l4vzE7bu8]

22 часа назад, Oleg83tt сказал:

На сколько знаю и если не ошибаюсь, то "Ямато" в игре представлен не образца конца войны. С "Мусасси" аналогичная история. 

 Ямато прожил всего 3.5 года (16.12.1941 - 07.04.1945). и вся модернизация заключалась в замене части орудий ПМК на ПВО, ни на что более серьёзное у японцев в то время средств не было. Никаких конструктивных изменений не вносилось. Мусаси вообще не подвергался модернизации. поскольку прожил всего два года с копейками

[Darth_Vederkin]

3 часа назад, Urgen888 сказал:

Мусаси вообще не подвергался модернизации. поскольку прожил всего два года с копейками

ПВО ему всё же немного добавили...

Не так, конечно, как "Ямато", но добавили.

[Cesarevich_EU]

3 часа назад, Urgen888 сказал:

 Ямато прожил всего 3.5 года (16.12.1941 - 07.04.1945). и вся модернизация заключалась в замене части орудий ПМК на ПВО, ни на что более серьёзное у японцев в то время средств не было. Никаких конструктивных изменений не вносилось. Мусаси вообще не подвергался модернизации. поскольку прожил всего два года с копейками

Вроде бы оба корабля неоднократно вставали на различные модернизации. Там и ПВО менялось, и дальность плавания, и состав систем обнаружения (РЛС) и тд. и тп. Да, объем модернизаций не совпадал, и до уровня Ямато, ПВО Мусаси так и  "не доросло". Есть даже мнение, что после торпедных попаданий, которые корабли получили от подводных лодок США, были предприняты попытки усилить ПТЗ линкоров, но детальной инфы по этим работам вроде нет (хотя это не точно). 

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

Есть даже мнение, что после торпедных попаданий, которые корабли получили от подводных лодок США, были предприняты попытки усилить ПТЗ линкоров, но детальной инфы по этим работам вроде нет (хотя это не точно). 

В японских работах ничего похожего не видел...

[anonym_W91l4vzE7bu8]

3 часа назад, Cesarevich_EU сказал:

Вроде бы оба корабля неоднократно вставали на различные модернизации. Там и ПВО менялось, и дальность плавания, и состав систем обнаружения (РЛС) и тд. и тп. Да, объем модернизаций не совпадал, и до уровня Ямато, ПВО Мусаси так и  "не доросло". Есть даже мнение, что после торпедных попаданий, которые корабли получили от подводных лодок США, были предприняты попытки усилить ПТЗ линкоров, но детальной инфы по этим работам вроде нет (хотя это не точно). 

Ямато вставал на ремонт и модернизацию один раз. После гибели Мусаси и повреждений полученных Ямато от авиации в первом походе,  японцы поняли что шансов на ближний бой у такого линкора стремятся к нулю, в то время как авиация является очень серьёзной угрозой, и было принято решение демонтировать две башни тяжёлого ПМК и на их место установить универсальные орудия. А все что вы называете "модернизацией" было изменениями в проекте в процессе постройки, поскольку произведено было до ввода кораблей в строй. По поводу ПЛ - достоверно известно. что в море Сибуян ими были потоплены два крейсера из эскорта, ни одного упоминания о попаданиях в эти линкоры нет. Кстати ПТЗ помогает против торпед надводных кораблей и авиации, но абсолютно бессильна против торпед ПЛ, поскольку те взрываются проходя под днищем корабля. Если авиации для потопления Мусаси понадобилось около 20 попаданий торпед и столько же бомб, то Прину, чтобы потопить Роял Оук понадобилось всего 4 торпеды.

[Nord117Pz]

8 часов назад, UnPlug сказал:

Откуда Вы эту дичь берете?

Откуда - откуда, из оригинальной манги же.

[anonym_W91l4vzE7bu8]

6 минут назад, Nord117Pz сказал:

Откуда - откуда, из оригинальной манги же.

Мы тут обсуждаем реальные корабли, а не бред больного воображения японских мультипликаторов.

[Nord117Pz]

6 минут назад, Urgen888 сказал:

Мы тут обсуждаем реальные корабли, а не бред больного воображения японских мультипликаторов.

Можно пролистать ответы чуть выше, и увидеть, что тему аниме и манги (оффтоп слегка, не спорю) начал не я, но на тот (и несколько последующих) комментарий ответил. 

Ну а можно не читать сообщения ранее и пытаться упрекать меня в неуместности данного обсуждения, но попытка довольно слабая.

[Cesarevich_EU]

38 минут назад, Urgen888 сказал:

Ямато вставал на ремонт и модернизацию один раз. После гибели Мусаси и повреждений полученных Ямато от авиации в первом походе,  японцы поняли что шансов на ближний бой у такого линкора стремятся к нулю, в то время как авиация является очень серьёзной угрозой, и было принято решение демонтировать две башни тяжёлого ПМК и на их место установить универсальные орудия. А все что вы называете "модернизацией" было изменениями в проекте в процессе постройки, поскольку произведено было до ввода кораблей в строй. По поводу ПЛ - достоверно известно. что в море Сибуян ими были потоплены два крейсера из эскорта, ни одного упоминания о попаданиях в эти линкоры нет. Кстати ПТЗ помогает против торпед надводных кораблей и авиации, но абсолютно бессильна против торпед ПЛ, поскольку те взрываются проходя под днищем корабля. Если авиации для потопления Мусаси понадобилось около 20 попаданий торпед и столько же бомб, то Прину, чтобы потопить Роял Оук понадобилось всего 4 торпеды.

Очень сильное заблуждение.

Бой в море Сибуян, в котором и был потоплен Мусаси, состоялся в октябре 1944 года, а башни ПМК с Ямато были сняты в феврале 1944 года (с Мусаси их сняли позже - в апреле). А переодические модернизации по увеличению состава ПВО, установке/смене радиолокаторов, проводились на кораблях с момента их ввода в строй, не говоря уже о том что во время ремонтов повреждений, полученных от ПЛ (которые были получены задолго до боя в море Сибуян), на обоих кораблях также проводились работы по улучшению тех или иных ТТХ. 

Что касается торпед и того где они взрываются, то у торпед бывали как контактные так и магнитные взрыватели. И попадания могли быть как под днищем, так и в зону ПТЗ/борт. Например Ямато словил торпеду в борт - в ПТЗ. 

Кроме того, авиационные торпеды содержали в себе гораздо меньше ВВ нежели торпеды ПЛ или надводных кораблей, поэтому и разница в кол-ве попаданий.

Что касается Оука, то сравнение не корректно, Ямато - линкор постройки конца тридцатых, а Ройал Оук - середины ПМВ, тут пропасть по возможностям и конструкции, не говоря уже о мощи ПТЗ.

[Darth_Vederkin]

20 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

Кроме того, авиационные торпеды содержали в себе гораздо меньше ВВ нежели торпеды ПЛ или надводных кораблей, поэтому и разница в кол-ве попаданий.

22.4" Mark 13 Mod 10:  274 кг TNT или 275 кг TPX, или 272 кг HBX. У торпекса и НВХ тротиловый эквивалент 1,5

21" (53.3 cm) Mark 14 Mod 3: 303 кг TPX

21" (53.3 cm) Mark 18 Mod 1: 270 кг TPX или HBX

 

Так что торпеды ПЛ не такие мощные как кажется.

Вот Mark 15 и Mark 17 для ЭМ - там да...БЧ под 400 кг: 373 кг и 399 кг HBX соответственно.