Vodorosl

Обоснуйте. Где у надводников проблемы с противостоянием ПЛ? Заиграют, но тогда это будет противоречить изначальной концепции, да и отличаться от американских ПЛ будут лишь автономностью, хп и прямыми торпедами

Согласен, но забыл об этом написать. Минное поле от ПЛ не надо показывать на карте.

Такие субмарины будут занимать обычный слот подводной лодки, которые и так же замедляют геймплей. Так что ничего кардинально не поменяется. Раз вам так они не нравятся - сами идите в операции и наслаждайтесь отсутствием ПЛ Теоретически можно сделать мины этаким расходником, которые будут выставляться тонкой полоской по 2/4 мины шириной. Дамаг им накрутить, сделать вечными, добавить возможность разминирования глубинками. В таком виде, на мой взгляд, они будут достаточно сбалансированными

Ну вообще там tHrasher. В переводе "морская лисица" или "молотильщик". По крайней мере так гугл выдал. Мне очень хочется эффективно реализовать все ПЛ в игре, что могу достать. Хочу поиграть именно от той концепции, которая в них вложена. Будь у нас ПЛ столько же, сколько кораблей других классов, я бы может и забил. А так пока слишком мало разнообразия, чтобы чего-то избегать.

Эта ветка задумывалась как оборонительная, это прослеживается в низких наступательных способностях, огромной автономности и наибольшему акустическому залпу среди одноклассников, чтобы 2 раза пиликнуть сонаром под бортом раз в полторы минуты, дабы не стать жертвой ЭМ из-за постоянного пиликанья. Но из-за того, что по следам сонара сразу прилетает 12 бомб - концепция не работает. Их фишка не во внезапности кроется, а в том, что они на бумаге идеальны для дефа точки. Если не использовать импульс - дамага будет 0, ибо, как вы правильно заметили, попадать почти невозможно из-за разброса, скорости самих бутылок и их заметности. И даже если попадете - получите 3К дажки за торпеду. А уклонение от слепых АУ возможно только во время новогодних праздников и только. У нас просто нет скорости, три игрока сбросили бомбы рядом с пятном и кто-то обязательно попадет, даже если плыть ОТ красных. Посему главная и затмевающая все проблема британцев - живучесть. Надо просто убрать эти АУ вслепую. С-1 приятнейшая лодочка. Одна из лучших на уровне, мой личный топ-2 на 6 уровне. Лучшая скорость, доступ к прямым торпедам, 4/2 ТА, приятный подводный поиск и как бонус почти 12 кусков хп, которые позволят новичку не сыграть в ящик при неудачном пикировании. А Ундина... Помимо того, что она действительно серая на фоне адреналиновой С-1 - она медленнее, у нее нет прямых торпед, автономности для ее уровня ДПМ мало, вес залпа (который должен быть фишкой ветки) все еще никакущий, иногда ЭМ 6 забрать не можем, кормовых ТА нет. Да и в целом я не понимаю, почему вы катите бочку на советские ПЛ. Да, они сложные, но они результативные и фановые. Проблема не в том, что свитер не хочет играть на лодках, а в том что они заметно слабее других лодок. Как вы правильно заметили - каждый сам выбирает на чем играть... И почти никто не выбирает британцев. Мне чаще Гато встречается в противниках, чем Трешер. А Стурди я вообще только в своем порту вижу. Все показатели прямо кричат о том, что необходим ап. Я предлагаю достаточно простым движением привести ветку в то состояние, которое изначально задумывалось разработчиками.

Так потому и не катают, что не пускают их. А надо пустить. У нас еще и Л-20 есть, у нее тоже мины были. Вообще, если реализовать механику мин в контексте "ПЛ поддержки" (как с японскими авиками), то выглядит симпатично. Можно им еще и барабан торпедный прикрутить и акустику отобрать. Этакая ныряющая шима с минами.

Самая большая скорость, которую может достичь самая быстрая ПЛ - 47,2 узла. Это К-1 и это только над водой/на перископе. Причем этак характеристика у лодки одна из ключевых. И достигается она только с красным флажком.

Как вы вообще до этого дошли? Тут же прямым текстом просьба сделать планки в МС для ПЛ адекватными: 10, 30, 35, 40, 45 лент. И так далее.

А может вам и таким как вы стоит наконец изучить этот класс, спустя столько времени после его появления? Вы путаете перископную и предельную глубину, на перископе ПЛ сохраняет такую же скорость, что и над водой. Например, К-1 с флажком может разогнаться до 40 узлов. А с перком еще больше. Под водой скорость больше 25 развивают только Балао, 2501, 4501 и арчерфиш. Все.

Ну, ежели все должно быть честно, то давайте на советских линкорах будем засчитывать только ленты "попал торпедой", м? Подлодки в балансе, но за бой получают меньше всего лент среди всех кораблей. В рамках МС это делает профильных подводников бесполезными для клана от слова совсем.

Хотелось бы вдохнуть жизнь в эту тему. Я совершил стратегическую ошибку, надо было назвать ее "избавить рандом от подлодок". Вместо менее 200 просмотров были бы все 5К. И все честно.

И? Записывайте, будет полезно. Разрыв в опыте между ПЛ-водами не обязательно должен быть большим. Достаточно одному отыграть чуть хуже другого и он "выбывает". Особенность ПЛ в том, что ошибки караются отрывом половины лица. "Ты бы хоть повнимательнее моё сообщение прочитал" (С) ПРИСУТСТВИЕ ав вызывает и то и то. Их я не защищал и им действительно надо нерфить засвет. Впрочем, надо бы поднять живучесть. ПВО же в крест теперь не выбивается? А про торпеды - вы играете против корабля своего уровня. Вполне логично, что он способен отгрызть кусок от вашего хп, не? Мы не говорим, что мы самые скилловые. Мы говорим, что подлодки самый сложный класс. Это разные вещи. Нюанс в том, что у нас ЛК стреляют через всю карту так, что крейсера из-за островов выплыть бояться. А дальность торпед ПЛ 10-14 км. Вы не тот класс с артой сравниваете.

Боюсь, по одним реплеям новичок ничего толком не поймет и ничего не подчерпнет. Нужно сначала разобраться в базовых механиках.

Да нет, токсичность есть, тут отрицать не получится. Как и у торпедных ЭМ. Как и у настрельщиков из дымов/из-за островов. Как и у АВ. Как и у ЛК, когда тебе в нос на КР прилетает ваншот. Короче, как и в любом другом случае, когда МОМЕНТАЛЬНОГО противодействия нет и быть не может. Кстати, для самих подводников токсичность тоже имеется, вам же тоже прилетал ваншот от сброса 100500 тысяч тонн тротила на голову от пяти ЛК после засвета от мимокрокодилящего авика? Вот только если с остальными кораблями для большинства игроков все ясно (анализируют сетапы, знают позиции, знают, как не допустить тех самых "токсичных ситуаций" и сами играли на таких кораблях), то на ПЛ сразу повесили ярлык "зашквар". Никто даже не пытается включить рациональность и пошевелить мозгом. А ведь контрить ПЛ гораздо проще, чем других "токсиков". Вам это скажут почти все, кто хоть чуть-чуть попробовал поиграть на них

Они очень полезны, но все же без "внимательного" и "подготовки" играть становиться куда сложнее.

Лютейший нагиб? Вот это? Я уже более чем четвертый раз спрашиваю, где тут нагиб?

Открою вам секрет: ПЛ не допускают потому, что перекос в навыках ПЛ-водов влияет куда сильнее, чем перекос в навыках ЛК-водов. Более опытный ПЛ-вод спокойно контрит вражеского и делает другие полезные действия, тем самым уменьшая количество приносящих пользу людей во вражеской команде на одного. Это примерно то же самое, как если бы одна команда сразу начала без одного игрока. В рандоме этот эффект не так заметен, ибо кораблей куда больше + влияние у них больше, чем у ПЛ. А АВ не пускают из-за света. Любые тактики становятся бесполезными, все превращается в "бодрое корабельное рубилово", которое так любят фанаты пенного и не любят вдумчивые игроки... Или же в заостровное стоялово, которое никто не любит. В любом случае ранги перестают быть мерой мастерства с плоскими, увы. Прошу прощения у 234DIVIZIYA_PKKA, но в каком месте он скилловик? Судя по его темам и эмблеме - он далеко не такой. Поэтому ваша попытка выставить его в качестве авангарда про-подводников несправедлива и нечестна

Ягер, кстати, вполне подходит под эти критерии. И все гибриды тоже. А вообще, как "плюс-минус опытный ПЛ-вод" хочу посоветовать начать с немцев или американцев. Американцев будет освоить сложнее, но десятка у них лучше. Немцы попроще, 6 и 8 хороши, но 10 не очень. ПЛ СССР оставьте на последнюю ветку. Они хороши, но сложные, и геймплей у них слегка нестандартный. Британцев же качайте только если очень-очень приспичит, нормальных ПЛ у них нет. Комбо из "только акустика", "низкая скорость" и "мало хп" делает любую лодку этой нации отвратительной. Из "боевых советов" - увеличьте миникарту и старайтесь смотреть на нее всегда. Также, благодаря просмотру снаряжения противника на "ТАВ" можно легко узнать у кого есть ГАП и РЛС. Анализируйте сетапы. Помните, что ГАП светит лодку на глубине на 2 км, на перископе и "выше" как любой другой корабль. РЛС светит только над водой. При пуске луча сонара не идите к цели носом. Лучше идти параллельным курсом или от нее. Иногда вообще можно тормознуть. По перкам: с третьей полки "внимательный" и "специалист подготовки снаряжения" мастхев, остальное на свой вкус. Но я беру с 4 полки "отчаянного", "валы" и ускоренную регенерацию автономности либо перк на дамаг. Батарейку со второй полки не рекомендую брать, если вы не катаете британцев. Все остальное - шелуха околобесполезная. Разве что еще суперинтендант на некоторых лодках интересен, но тогда придется пожертвовать перком с 4 полки. А, ну и самая главная ошибка новичков на ПЛ - над водой и на перископе скорость одна, под водой скорость другая, обычно куда меньше. Изучайте ТТХ лодок. Надеюсь, мой утренний поток сознания поможет вам. И не обращайте внимания на умников, которые советуют сперва поиграть на других классах. Навык игры на ПЛ плохо пересекается с навыком игры на других кораблях. Нужны совершенно другие навыки и другой опыт. Если есть какие-то вопросы - можете задать мне их в эту тему, буду рад ответить. Удачи в освоении класса! Кстати, о перке "внимательный". Он дает знать, если вы находитесь в зоне поиска активного расходника, но при этом им не обнаружены из-за того, что вы на определенной глубине. Например, он активируется, если враг рядом прожмет РЛС пока вы на перископе. Или если вы над водой в зоне работающего подводного поиска. Важнейший перк для любой ПЛ. Очень интересный у вас взгляд. Когда разработчики делают то, что вам нравится - им присваивается способность никогда не ошибаться. Но как только разработчики делают что-то, что вам не нравится - то внезапно оказывается, что они не сделали ни одного полезного изменения за все годы существования игры. Или еще что-нибудь в этом духе.

Тем не менее на некоторых из них очень приятно играть и фармить свободку и опыт командиров, если экокомплект есть

Аккуратнее с такими предложениями, а то вдруг реально добавят... Я с самого добавления седьмого слота почти не выкатывал Б-4, ибо играть на корабле, который должен быть заведомо лучше других (11 лвл), но на деле хуже (у оппонента есть модерка, а у меня нет) я не могу. И я думаю, что я не один такой.

Авики не выдают бесплатный урон. Они теряют самолеты, сбитие которых, кстати, вознаграждается. Плюс ко всему, если авик далеко - он теряет в эффективности, посему ему выгодно подплывать поближе. А ПЛ имеют наименьшую живучесть и худшую стату среди классов. Пикирующие ПЛ имеют высокий риск слиться с нулем урона при засвете около ЛК и крейсеров. ПЛ играющие от акустики наносят мизерный дамаг если брать ЛК как цель (15К-30К), причем опытный игрок способен от них увернуться. И иногда ПЛ получают в ответку, ибо пуски сонара выдают примерное местоположение лодки. Только вот отхилить последствия этих попаданий они не могут вообще. Где тут нечестная игра? Все в балансе (пусть и токсичном). За все есть плата.

Вижу, конечно. Я с этими товарищами давно спорю. Никакого уважения к другим игрокам, им бы кнопочку "победить" и они будут довольны. О балансе они и думать не хотят. 1) Если не ошибаюсь, мы с вами обсуждали смысл слова "законтрить", оторванно от контекста игры. Это оффтопик. 2) Вы действительно так думаете? Тогда как по вашему любая ПЛ-8 со вззведение торпед в 3-4 КМ должна утопить какого-нибудь казака? Или хотя бы убежать? Более того, с таким взведением даже ПЛ 10 ничего не смогут сделать (кроме сюркуфа, но там отдельная история). Или, если вам так понятнее, возьмем обратную ситуацию. Как Кремль должен противостоять Балао не имея АУ и ГБ? 3) Вы опять начинаете ехидничать, переходя на личности. "Вот вы не умеете, а я вот умею". Давайте будем пытаться уважать друг друга и не пользоваться детскими методами возвысить свое мнение над мнением оппонента, а?

Но вы же понимаете, что если ПЛ увеличить взведение торпед, то любой ЭМ сможет топить ее не напрягаясь? Что это, если не полное превосходство? 1) тема "слегка" оффтопик 2) не вижу смысла с вами спорить. Вам меня не переубедить, мне Вас не переубедить.

Под этим словом можно понимать несколько вещей, но в данной ситуации игрок подразумевал именно полное превосходство ЭМ над ПЛ.

С нубами в песке конечно просто) А вы вот ПЛ 8-10 возьмите, сыграйте боев 20 и скрин статы отправьте, будет интересно посмотреть