Vodorosl

И поэтому ПЛ нужно ограничивать тремя минутами пребывания под водой на весь бой? Я вот эти "последние 3-4 минуты" всегда пытаюсь победить, и иногда у меня это выходит. А сейчас что? Мне ехать сдаваться противнику? Тогда давайте эсминцы в последние 5 минут боя тоже не смогут торпеды пускать, "боезапас кончился". У авиков пусть самолеты не взлетают, у линкоров и крейсеров пушки не стреляют.

Ну и конечно же, нанесение 10% урона надводникам с глубинок совершенно убьет захват точек до победы на фланге. Это в той же мере очевидно, что и ужасно.

Это однозначное убийство класса. Хотите конструктива - получайте. 1) Зачем ПЛ предельная глубина? Убежать она не сможет,а если она ушла на эту глубину - значит враги знают, где она. В итоге она просто откладывает свою смерть и тратит бесценную автономность. 2) Зачем ПЛ рабочая глубина? В текущей итерации (которая еще не обновленная) ПЛ значительно жертвует скоростью, дабы защититься от ГАП и самолетов. Это балансно. А в предлагаемой итерации она зачем? Когда игроки будут использовать это? 3) глубинные бомбы. От них теперь почти невозможно уклониться. Однако, это и не надо, благодаря срезу 9/10 урона на поверхности. Надо просто не погружаться. Крутая логика, да? 4) Этими изменениями вы действительно выравниваете урон между "хорошими" и "плохими" боями. Однако, теперь ПЛ практически всегда наносить один и тот же урон. Влияние скилла на игру становится минимальным, ибо и у 45%, и у 65% подводника будет одна и та же тактика! Это было и на подводном рубеже, а теперь, благодаря нерфу автономности, это будет еще более выражено, потому что атаковать как подводная лодка будет 0 смысла, все будут кататься на расстоянии и поливать цель акустикой. "Супер-интересный" (это, конечно же, сарказм) геймплей. Но да, эффективный. 5)Однако зачем такому геймплею мины? Как вы предлагаете их реализовывать, если они видны всем, ставятся супер-долго и имеют такой маленький радиус поля? Бесполезная вещь, которая не подталкивает к сближению. 6) Дымовые снаряды выглядели интересно на французах, давали уникальный геймплей саппорта. Теперь же все ПЛ - саппорты. В чем будет разница в геймплее между ними? Не будет разницы. 7) Ну и вывод шумопеленгатора с подводным поиском как расходников опять же уравнивает хороших игроков с плохими. Раньше мне приходилось действовать по жестким таймингам, чтобы переиграть оппонента и не потерять эффективности в бою, а скоро это не будет иметь никакого смысла, просто будет очередной повод не идти в ближний бой. Вывод: Это обновление безумно снизит зависимость результата от скилловости игрока, сделает геймплей менее интересным и сильно ограничит ПЛ как влияющего на бой участника. ПЛ будут не нужны, и если вы хотите продолжить зарабатывать на них хоть какие-то деньги, вам стоит пересмотреть необходимость хоть каких-то изменений ПЛ.

Из чего Вы сделали такой вывод? И я их вполне себе сливаю.

Но ведь процесс "нарисованной смерти" может быть разным. Можно просто умереть, а можно бодро/вдумчиво рубить супостатов перед "gameover'ом", получая эндорфины. И данный товарищ (и ему подобные) пытается обрубить поток эндорфинов мне (и мне подобным), дабы получать их самому. Однако те, кто потел над пониманием класса, у которого 60 кусков урона - повод дать эмблемку "элиты" игроку, объективно, более достойны удовольствия от игры, чем те, кто не может научиться кидать АУ и минут за 20 изучить подлодки по гайдам, дабы знать, как противодействовать им. И это еще не говоря о том, что ПЛ действительно в балансе и не имбуют.

А почему нет? В исключительных ситуациях вполне, под прикрытием островов.

Так и есть, мы этого не отрицаем. Однако наша хотелка не является эгоистичной, потому как ПЛ не имбуют, и мешают только тем, кто не хочет приспосабливаться к нынешнему рандому. Аргументируется это статой и "любительскими турнирами" от Катисара (вроде так его ник пишется), где он 1 на 1 дуэли с пл проводил, и Сруля (где 4 подводника сражаются против надводников). Да, можно сказать (и это будет правдой), что в рандоме условия другие, но стату-то мы берем как раз из рандома. А Вы хотите занерфить именно то, против чего вам сложно играть. Да, на надводных классах я с ним не встречался. Зато я сам очень часто на нем катаюсь. И да, он может зашотганить ЛК всплыв и выпустив кормовые бутылки, однако при этом он получит минимум 10К урона от двух бочек. Но разве какой-нибудь Гинденбург не может так же спикировать на ЛК? Или Клебер? Подлодка ведь равноценна им, так почему она должна быть хуже? Она заплатила за ХП и хорошие прямые торпеды отсутствием наводяшек, маневренностью и невозможностью использовать более половины ТА на глубине. Ладно, тут я ошибся... Признаю, привык слишком резко реагировать на заявления в сторону ПЛ

Посмотрите на это объективно, это все Ваши хотелки. К проблемам баланса это не имеет никакого отношения, вы просто хотите, чтобы бой был более "удобным" для Вас, но это даже звучит странно.

Да я и сейчас не могу, кроме эсминцев и легких крейсеров. Как бы, ПЛ в балансе, и это доказали делом уже много раз, да и текущий подводный геймплей наверное самый лучший из всех, что мог быть. "Рубеж" это показал.

Да? И что же изменится? Уйдут все 45% языкастые "скилловики"? Я буду только рад)

Благо, и БП, и ПЛ с АВ продолжат существовать, так что терпеть остается только тем, кто за несколько лет не научился противодействовать им ¯\_(ツ)_/¯

Тут говорили о том, в каких положениях должна быть ваша ПЛ чтобы снаряжение светило вражеские корабли. На всякий случай следующим читателям темы уточню: Подводный поиск можно активировать когда ваша ПЛ находится в любом положении (даже над водой) и он будет светить все погруженные (перископная глубина и ниже) красные ПЛ в радиусе независимо от препятствий. Шумопеленгатор также можно активировать в любом положении, но эффект он будет давать только если ваша ПЛ будет погружена (на перископной и ниже). В надводном положении это снаряжение имеет смысл включать только ради перков капитана (но они очень сомнительные, так что, на мой взгляд, это все равно бессмысленная затея). Шумопеленгатор будет показывать силуэты кораблей на экране исключительно вам, и так же будет обновлять местоположение подсвеченных врагов на миникарте для всей вашей команды на миникарте (благодаря этому опытные ЛК-водители могут почти вслепую скинуть бочку на макушку красной ПЛ). Шумопеленгатор не работает через препятствия и не может видеть вражеские ПЛ на предельной глубине (30 и 60 метров). Те ПЛ, что находятся на перископе, шумопеленгатор тоже видит. P.S. Не играйте на Стурди, это зло.

А что делать тем, кто является профильным авиководом/подлодководом? Ну вот не нравится человеку играть на ЛК, КР и ЭМ, а другие классы в режимы со сталью не пускают. И получается, что для того, чтобы нафармить сталь на покупку ПЛ/АВ я должен играть на нелюбимых классах. Я против такого.

Кремлю в нос почти все равно будет. 1 затоп и 1 пожар, почти без прямого урона. А подлодку при этом гарантированно уничтожат, ибо на перископе скорости нет. Два игрока скинуться, 4 прямых и на дно.

Внесу свою лепту: Как по мне, лодку надо возвращать к начальной итерации, где геймплей выглядел интереснее всего (я, конечно, не играл, но думаю опыта сделать выводы из ТТХ мне хватит), как раз в обмен на урон торпед. Всё-таки это охотник за тяжелыми кораблями, заточенный на внезапное всплытие в неожиданных позициях и нанесение урона через затопы/пожары. Я бы убрал урон у торпед совсем, но взамен вернул регенерацию автономности. Мне кажется, это было бы сбалансированно, лодка бы влияла на бой именно как чистый саппорт, а благодаря сочетанию подвижности и незаметности могла бы появляться в совершенно неожиданных местах карты, ставя союзникам дымы, проводя разведку и поджигая ЛК без ремки.

https://wiki.lesta.ru/ru/Мир_кораблей:Боеприпасы Тут о прямых (альтернативных) торпедах подводных лодок. "2) с повышенным уроном (начиная с VIII уровня). Их базовый урон немного выше, чем у наводящихся торпед. Эффект от первого импульса снижает заметность этих торпед на четверть, а от второго — повышает получаемый целью урон в два раза при попадании торпед в ПТЗ. Торпеды этого типа при действующем эффекте импульса могут наводиться по вертикали (то есть, они всплывают или погружаются в зависимости от цели и позиции подводной лодки), но не по горизонтали." Все это (кроме повышенного урона) в корне неверно. Пускать этот вид торпед на предельной глубине невозможно, и маневрировать эти торпеды никак не могут, даже по вертикали. Также, они никак не взаимодействуют с сонаром. Это обычные торпеды, и отличие от торпед какой-нибудь шимки тут только в уроне, скорости и заметности.

В качестве аргумента против существования подводных лодок в нашей игре очень часто приводится их "имбалансность". Однако, статистика говорит о том, что они вполне себе в балансе. И, возможно, я нашел одну из причин такого мнения. Игроки не ощущают победу над ПЛ. Они получают негатив от получения урона от ПЛ, но не получают эндорфинов от нанесения урона ПЛ. И это логично. Все, что мы видим при прямом попадании бомбой в ПЛ - тусклая ленточка, 5 тысяч урона, которые засчитываются в счетчик, и такой же взрыв на воде, как и при промахе, несмотря на то, что он сносит 1/4 всей прочности ПЛ. При попадании в цитадель крейсера/линкора/авианосца мы видим взрыв в том месте, куда попал снаряд. Мы видим внушительные цифры, видим, как полоска боеспособности корабля уменьшается на существенную часть и получаем редкую, выделяющуюся черную ленту. А если мы ещё и топим этот корабль, то видим еще больший взрыв и то, как он (корабль) идет ко дну. Я считаю, что нужно увеличить импакт от нанесения урона ПЛ. Сделать звуковые дорожки для прямого и обычного попадания ГБ, увеличить зрелищность взрывов при попадании, изменить цвет ленточки прямого попадания на черный, слелать горящие нефтяные пятна над тем местом, где ПЛ получила пожар, пузыри при затоплении. И так далее, даже если некоторые эффекты будут нереалистичными.

Сколько раз говорить - посмотрите статистику. Нет там никакой имбы. У меня действительно скудный опыт игры на надводных кораблях, однако прокачана ветка Гинденбурга (которую качал ручками, пусть и под бустерами) и есть Советский Союз. И я ни разу не попадал в ситуации, описанные вами. Конечно, это все субъективщина, поэтому предлагаю вам скинуть реплей "одностороннего нагиба", а я честно посмотрю его и покажу, где и что можно было противопоставить подводнику.

У каждого класса есть некоторое прописанное расстояние, на котором торпеды перестают наводится. При этом расстояние незначительно увеличивается с увеличением уровня корабля и уменьшается примерно вдвое (но не для ЛК) при попадании двойной меткой. Плюс, есть две подводные лодки у которых это расстояние отличается от стандартных значений, оно там гораздо меньше, что (вкупе с такой же уникальной увеличенной маневренностью торпед) позволяет попадать чаще. Это Pasopati и Alliance (первая сложная для новичков, но очень хорошая. Альянс же крайне не рекомендую). Точные значения сказать не могу, забыл, но вроде бы для двойной метки на 10 уровне это: Для ЛК - 1,4 км Для КР - 700 м Для ЭМ - 400 м Для ПЛ -200 м Ну и для АВ там такое же расстояние, что и при одиночной метке. Только маневренность торпед увеличивается. Само расстояние где-то 1,8-2 км Так вот, цель этого маневра поймать это расстояние, на котором наводка торпед перестает работать, и после уклониться благодаря тому, что рули уже вывернуты в сторону. Торпеды не учитывают разгон или манёвры, они учитывают только скорость.

Опять-таки, ПЛ не имба, поэтому сравнение с соседом, который в одностороннем порядке мучает ваши барабанные перепонки, неуместно.

Логическая ошибка. То, что подводники выше 55% редки не говорит о том, что они не в балансе. Если вам так в тягость играть с подлодками, то почему не уйдете в мир танков, например? Очевидно же, что они из этой игры не уйдут. Зачем приносить негатив себе и тем, кого ПЛ устраивает?

Эти ПЛ похожи на ПЛ еще меньше, чем Сюркуф. Это почти-что чистокровные эсминцы. Так что то, что вы сели и начали нагибать, несмотря на то, что на ПЛ не катались, ни о чем не говорит.

Что за ехидство? К чему это? Я целиком и полностью поддерживаю автора темы. И не только я.

Недавно приобрел эту бомбу - очень доволен! На мой взгляд геймплей тут однозначный. Пускаем торпеды на ход врага, ждем, и когда расстояние между врагом и торпедой будет около 3,5 км пускаем сонар и ставим двойную метку. Геймплей необычный, достаточно бодрый, интересный и очень эффективный.

Вы меня не поняли. Как раз когда подводная лодка заряжается, внезапное РЛС позволяет ее увидеть всей команде на миникарте, а одному (кто РЛС прожал) на экране и потенциально нанести 10К дамага. Я на Советском Союзе вполне дамажил ПЛ таким образом. И при этом и дамажил, и танковал. Периодически, когда играю на К-1 и Гато. Летуны пролетели мимо и поставили люстру, через минуту еще одну, и еще через минуту третью. ПЛ - не единственный способ переиграть другую ПЛ. Никакого обрушения фланга не произойдёт, у большинства ПЛ просто нет столько ДПМ, чтобы сдержать раш линкоров. Боятся в любом случае. На них слишком рискованно пикировать независимо от скорости и наличия АУ. Тогда, раз так, почему они по вашему мнению имеют "огромное влияние на бой?" Уничтожение корабля за несколько минут - вредное занятие? Интересно. Почти все ПЛ могут ставить мины из торпедных аппаратов. С другой стороны, прежде чем это добавлять - это надо забалансить.